Лежерно К-Е

[cvb]

Пускам мухата от рано...още

от вр. Ком до нос Емине ще задължително глезенето; и мърдосване плюскане и др. несериозни дейности

цел - изминаване на маршрута в рахат

долу болката
долу хроничния глад
долу преумората

да се насладим на прехода

ако се подкрепи идеята се търси опитен отговорник бикоуз `сейфти ис фърст`

[KiselotoMliako]

Много си далеч от правилния начин за организиране на мероприятие от такъв мащаб.
Не ми се ще да ти чупя рахата, но ако си прочел пътеписите (което следва да си, щом пускаш такава тема), би трябвало да си наясно, че този преход не се прави със случайни хора избрани на петата наздравица, в този еуфоричен момент, когато морето е до глезените - в какъвто стил ти е и поста.
Пък било то за ягодите и малинките.

[taurus13]

К-Е е дълъг маршрут и колкото и да се моташ, трябва и да караш. Освен това ако хората не карат с еднакво темпо, съвсем скоро ще се разпокъсат. Отделно, че лежерно преминаване иска 15 дена на разположение, а повечето хора нямат толкова - поне работещите. Иначе и аз имах мерак за точно такова преминаване, но си давам сметка, че това е възможно само в относително тесен кръг от познати хора, с които си караш целогодишно и вече се знаете добре. А най-добрия начин да го направиш, както ти харесва е да го направиш сам....но пък би било скучно - нали трябва поне една бира да имаш с кого да изпиеш. По този маршрут го имам като цел, да го направя веднъж в живота си - ей така за кеф, без да бързам, но все пак карайки.

[tanya]

Подкрепям Таурус
За да се наслади човек на маршрута не трябва да бърза много, но пък и не трябва съвсем да се мотае, щото най-вероятно цялата история ще му писне по някое време. Интересно ще е от единия до другия край на България да преминеш с колело, но за съжаление изисква свободен времеви ресурс.

[Марин]

Тази идея винаги ме е вълнувала . По едно време в далечния комунизъм насмалко да се включа в мероприятето . И сега съм фен на подобна идея . Мисля да участвам , дано не възникнат непредвидени обстятелста , които да ме възпрепястват .

[xcII]

@cvb

Лежерно К-Е? Човек, ти направо с главата в стената на всички героични пътеписи бре! Това словосъчетание от думи е нещо като "непорочна порнозвезда" Иначе, определено думата "лежерно" ми е в байкърския речник

[taurus13]

Тази идея винаги ме е вълнувала . По едно време в далечния комунизъм насмалко да се включа в мероприятето . И сега съм фен на подобна идея . Мисля да участвам , дано не възникнат непредвидени обстятелста , които да ме възпрепястват .

Бат Весо, бе ти що не си направиш един профил, ми все от този на сина ти пишеш....

[Boko-Loco]

Лежерно К-Е е възможно, но само ако е "Мамутско лежерно"!

[Марин]

:) Бат Весо, бе ти що не си направиш един профил, ми все от този на сина ти .... пишеш

От къде да знам сигурно тези писания във форума не ги приемам чак талкова сериозно. Пък и да става шоу.
Марин съм. Тате обикновено пише вечер след ядене, когато си пийва винце и тези писания му действат като преспивателно

[sailman]

Лежерно К-Е е възможно, но само ако е "Мамутско лежерно"!

Що?

[colson]

Щото ще отиде цялото лято..
Ама това не е чак толкова лошо...

[sailman]

Щото ще отиде цялото лято..

Е, да...Ама все пак, всеки си избира как да кара. Едни са пънат като шашави, други го раздават кротко и полека...Въпрос на светоглед

[dob111]

Хората трябва да си пасват и като темпо, пък и като темперамент.
И да чакаш някой и да изгубиш ритъм също уморява.

[lostrider@]

Е, то нали ще е "Лежерно Ком - Емине". За какво темпо говорим?

[taurus13]

За истинско лежерно, трябва един месец време, което време ще включва и периодични слизания от билото за снабдяване и почивка Не става бе хора - маршрута е такъв, че иска каране, а не мотане. Ако имаше на всеки 30 километра хижа с храна, можеше и да стане - дори щеше да е супер, ама няма...При това положение, за да разделиш всяка отсечка на по-малки, трябва да спиш на бивак, но трябва да си мъкнеш и бивачен инвентар и храна в количества, в които карането ще стане мъка. Отделно, че ще е необходимо да се осигури периодично снабдяване . Именно такива идеи се въртяха в нашите глави миналата година - да осигурим човек със джип, който да ни пресреща на достъпни места по пътя, за да носи част от багажа и храната, по подобие на организацията на ПВ. Само че на ПВ са 100 човека и сметката може и да излезе, докато за няколко човека ще дойде доста скъпо.
Имам познат германец, който всяка година с приятели прави един ТрансАлп - тръгват от Германия и излизат в Италия да речем - Аплите са огромна планина и всяка година го правят по различен маршрут. Само че Алпите са много населена планина(насред богати държави) и има достатъчно хижи по пътя, така че отсечките им са по около 40-50км със около 1500 метра денивелация. Основния проблем у нас са липсващите и неработещи хижи, което налага начина на преминаване - с малко багаж и повечко каране. Добре е, че хижите в Центарлен балкан, все още работят и са добре снабдени с храна, но пък през август там има голям наплив от туристи и спане в хижата без предварителна резервация е трудна работа. Та едно такова каране си иска и много добър организатор. Както четете от разказа на Борката, той на няколко места е организирал хижарите да му изнесат и малко храна.
На практика се оказва, че комай най-лесния начин да се направи това(демек без сложна организация) е с група от 3-5 човека, които са относитено добри карачи. Каквото може да се ползва по пътя като хижи, се ползва, останалатата храна се носи на гръб и се състои предимно и леки сухи храни(мюслита, сухи супи, сушени меса и пр). Всеки участник си носи по едно леко(700-800) грама чувалче и едно непромокаемо леко платно, което може да бъде опънато като навес.

[did]

@taurus13:

Да не забравяме психологическия момент. 30 дни в сравнително еднообразен терен, съмнително подходящ за MTB, може просто да откаже хората, ако са тръгнали с идеята основно да се забавляват. За справка - неуспешния опит на bobi.

[lostrider@]

Аааа.. Ей, ей.. Айде, моля ви се. А успешния опит на Любо (luspa), за 20 дни, къде го пратихте в забвение?

[dob111]

@taurus13,
Много добър пост. Кратко и ясно разкриваш "проблематиката" на КЕ.
Имаш идеен "+" от мен.
А за лежерното - със сигурност няма да е леко, но има и варианти на това колко да е тежко.
В друго съм убеден- ако човек намери хора, които "да дишат" по неговия начин ще се дърпат взаимно и ще има и много кеф сред карането.

[cholla]

Я не съм на същото мнение за хижите по Балкана. Намирам ги много по-приветливи и гостоприемни от преди 10 год. Повечето предлагащи прясно сготвена храна като в много от тях за по-гладни има и доп. "стимулиращи добавки" в шумо-образуващи опаковки. Разстоянието м/у хижите е > прилично - все пак са строени да са удобни за туристически преходи. На моето КЕ се ядеше навсякъде където спирах, иска се само да се отклониш с малко от маркировката щом чуеш гайдата и то без да се слиза в селата(това за западна и централна част). В източната част с колело е още по-лесно с манджьорното, като в повечето случаи то може да се извърши насред цивилни обекти - като "бял човек".

След тези редове... ако се прави лежерно КЕ, то носенето на храна клони към мазохизъм в индивида. Снабдяването също може да се прескочи - освен ако някой не е краен вегетарианец. Нещо дребно в торбата с една подкова Карловска и нека има кеф.

[digimortales]

аз си мисля за нещо като междинен вариант на бързото и лежерното темпо- примерно преминаване на маршрута за 12-15 дена. така хем с отпуските е по поносимо, и няма да се пребиваме от бързане. Ако има предложения и навити бих се радвал да го направим.

[boris_borisov]

Само като идея го подхвърлям: За лежерно Ком-Емине (16-18 дни), с осигурени нощувки и почти без носене на багаж, може да се "ползват" организираните туристически групи по маршрута. Плащаш си, значи, таксата за участие (май е към 100-ина лева и отгоре) и тръгваш с колелото. Дневните преходи са по техния график (35-45 км средно на ден) и се спи там, където и те спят. Сутрин не е нужно да се тръгва рано заедно с тях - наспиваш се и тогава тръгваш. Някъде по пътя ги задминаваш, пристигаш на мястото за спане (хижа обикновено), разполагаш се и ги чакаш там. Багажът ти го носи колата, която ги обслужва.

Плюсове:
- вече е правено и работи
- не носиш тежък багаж
- всичко ти е осигурено (нощувки, храна донякъде, медицинска помощ, водач при нужда...)

Минуси:
- не си определяш сам началната дата за тръгване
- нямаш думата при определянето на маршрута и дължината му за деня
- зависим си от пешеходни туристи

Вероятно идеята има и други предимства и недостатъци, за които не се сещам в момента.
Аз лично не бих го направил Но може би има хора, на които може и да им хареса...

[lostrider@]

Напълно подкрепям мнението на cholla.
Според мен навлизате в някакви крайности, което е напълно излишно.
1. Колкото и лежерно да е туй "Лежерно Ком-Емине", трудно ще надхвърли 30 дни (Дори се съмнявам да ги доближи). 15-20 дена си мисля, напълно подобаващи за подобна инициатива. В края на крайщата пешаците го правят за около 25 (до колкото съм запознат). Това означава, че почти никой не трябва да пристига на Емине, защото пeриодът от 30 дни е твърде дълъг и е по "сравнително еднообразен терен".
Лично моето мнение е, че с велосипед можеш да поддържаш темпото на пешеходците. Дори при условие, че си натоварен с "бивачен инвентар".
2. Възможно е да се прехранваш по време на прехода. Смятам, че отстоянието между хижите го позволява. Тука обаче са ми ясни нещата до х. Буковец. Нататък не знам. Но както твърди cholla, на изток вече слизаш в ниското и навлизаш у цивилизацията. След като пешеходците успяват да се подслонят и да се нахранят, значи и велосипедистът не би трябвало да е изключение. Ще кажете: Еее да, ама не можеш да се презапасиш и да натъпчеш раницата със сандвици и мюсли. Правилно. Обаче можеш да вземеш със себе си запаси за инцидентни случаи. Аз си мислех, че като се върна от Ком - Емине ще бъда с поне 5-6 кг. по- слаб. Да, ама - не. Едва бях свалил 1 килце . Даже не съм сигурен, че съм свалил нещо. Освен това, лежерното каране позволява и по- голям товар. Честите почивки ще облекчат доста болките в Д-то . Само за протокола - моята раница тежеше над 25 кг. при тръгването. Естествено, че не ви съветвам да го правите. Ама си е въпрос на г*з. Явно моя носи на бой (то това не е много за хвалене май ).
За друго сега не се сещам. Чакам отзиви.
Освен това, има разбира се, няколко основни фактора: пари, време, физика (не науката с формулите). Според мен с времето малко се спекулира, от гледна точка на това, че не всеки може да отдели 20 дни, че и повече отпуск за подобно нещо. Аз си мисля, че ако не можеш да отделиш толкова време, просто не го правиш. Няма какво друго се говори.
С парите нещата стоят по относително същия начин. На мен лично 9 дневния преход ми струваше под 300 лева. Към това включвам, разбира се, транспорта от София до Ком и от Стара Загора до София. Т.е. не всичко отива в папкане, но пък с Динко (azoic) от нищо не се лишавахме. Аз за това се чудя как не се върнах по- дебел даже. Ако не сте с толкова широки пръсти за 20 дни преход може да ви оправят 500 лева. Непредвидени разходи не включвам - те могат да варират доста.
Физическата подготовка (физиката) също не я намирам за голямо ограничение. Не, че трябва да си отпуснат като дроб и да се сурнеш по баирите, без да имаш каквато и да е представа къде отиваш, но за лежерно каране, по подразбиране, критериите са занижени.

Изобщо не се имам за голям карач. Никак даже. Но съпътстващите условия, които ни подари планината по време на прехода, ми позволиха да й се насладя, а не да се изгърча. Прекрасни атмосферни условия, почти никакви загубвания - ами това направи Ком - Емине за мен доста по- лесен отколкото очаквах (нищо, че не стигнахме до края, все пак минахме най- тежкото). Т.е. ако имаш тия фактори в своя полза, ще стане един лежеееерр. Еххх!

[Марин]

Аз мисля , че при организиран транспорт за багажа средно на ден могат да бъдат минавани около 60-70 км. без да бъде разпокъсвана групата и без да се претоварва . И ако правилно съм сметнал мероприятието може да бъде завършено за 10-на дни . Оптимистично погледнато и за по-кратко време . Всичко това го обобщавам на базата на по-горните писания ,и ако е практически възможно идеята наистина е добра .

[luspa]

Нека и аз се опитам да дам малко мнения, въпреки че не съм голям специалист по преминаването на КЕ и нямам кой знае колко опит, но мисля че може да съм полезен .
За лежерно минаване по КЕ може и да си носиш храна за целия преход. Просто е въпрос на проучвания относно храните. Докато бях на върбишкия проход криейки се от дъжда се запознах с две момчета тръгнали по КЕ пеш (и с куче ), та тия двамцата си носеха храна за целия преход. Поразпитах ги не им ли тежи всичко това, наяждат ли се като хората, и дали ще им стигне ако нещо стане и се забавят с няколко дена. И останах много изненадан от това че храната за 15 дена им беше в един самар от 30-40 литра, който беше супер лек. Преди прехода са чели и питали много и храната им беше уникално оптимизирана, от гледна точка на хранителна стойност, тегло и обем. И казаха че са правили презареждане със абсолютно същия "пакет" храна, с който са тръгнали, на Узана. А дори и да не си носиш храна за целия преход мисля, че като за 4-5 дена ще е напълно достатъчна. По цялата пътека има я хижа, я някой проход или пък селце в близост ( особено в източната част). Единствено по-голям проблем си спомням че имаше между Хаимбоаз и Даскотна, но там някъде по средата се пада Котел от където може да се презареди с храна. А спането по хижи мисля, че е излишно удоволствие . Тука вече зависи от човека, на мене лично най-приятните спомени са ми след тежък ден да си легна в палатката, която ми се струваше най- уютното място на света (и все още мисля така ). А и при нагласа за спане на хижа трябва се съобразяваш с тях. Затова мисля, че ключа от палатката е в леко бивашко оборудване, храна в повечко и удобен багажник за колелото + удобна раница, за да може в зависимост от терена да решаваш къде да ти е багажа (на гърба или на колелото). А времето за лежерно преминаване няма да го коментирам, понеже зависи от разбиранията на човек за лежерно .

[xcII]

@lostrider

Само за протокола - моята раница тежеше над 25 кг. при тръгването.

Не можах да се въздържа да не изразя възхищение към това лежарно тегълце на раницата ти! От този сезон реших да се пробвам за пешеходни 2 дневни маршрути в зимна планина. Нося си храна за 2 дена, но само за през деня, защото разчитам на хижи за вечеря и закуска. Това ще рече 4 -5 "малки" сандвича + сушени плодове и натъпкана до козирката 50л. раница. От зимния инвентар, в раницата ми имаше само котки (т.е. без лопата, пикел, зимен човал) и въпреки това не мина 10-11кг. Даже и с тях нямаше да мине 15-16кг. Та ми стана интересно, какво си турнал в раницата де, за летен преход

Поздрави, не се заяждам

ed. Не съм гледал работещите хижи на какво разстояние са, но ми се струва че по най-утъпкания маршрут, какъвто е КЕ, са на 30-40км., поне за 2/3 от маршрута, т.е. може да се разчита на подкрепа в тях.

ed^2 25кг. раница за планинско колоездене за мен не е "лежарно", с други думи

[sailman]

Понеже темата беше за "Лежерно К-Е", а почнаха едни екстраполации, едни обобщения...Та въпреки че, обикновено се въздържам да се меся на `ората в рахата, рекох да взема да хвърля и моите "пет с`тинки" по темата.
Значи:
Маршрута - е утъпкан от хиляди нозе. Както се вижда от няколко разказа публикувани тук, дори при сравнително посредствена планинарска подготовка, хората се оправят криво-ляво с намирането на пътя. Нито е толкоз зор, нито е страшно, особено, ако не се гони строг график. При наличието на GPS и съответните умения за боравене с него - съвсем не би следвало да има изненади. Носенето на подходяща лека храна за ден-два, съвсем опростява нещата откъм замръкване между две хижи. Сега, билото на Балкана е известно с капризното си време, но с редки изключения, преход от сорта на 20 - 30 км. всякакъв терен (като изключим стенни алпийски изкачвания ) лятно време не би трябвало да е проблем за колоездач, тръгнал в планина, иначе изобщо не е му мястото там...Та в светлината на горните редове, от към терен не виждам проблем в "мързеливото" преминаване по тоя маршрут, щом на някой туй му харесва.

Относно екипировки и тегла на раници и прочее: Азбучна истина е, че ако искаш да ти е леко, трябва да си готов да се изръсиш доста пари, или да дебнеш яко за "далавери" по обяви и магазини за дрехи на килограм. Сигурно е обаче, че лятно време, абсолютната автономност до пет дни, тежи между 12 и 15-16 кг. Естествено, ако човек мисли и за немислимото, то може да успее да навре в раницата си невероятни неща, но след няколко опита (обикновено повече или по-малко болезнени) разумният човек се сеща какво му е необходимо и какво - не. Отделно всеки преход си има някои специфични особености, с които човек е хубаво да се съобразява, ако държи да му е удобно. Ако обаче, е болен от Детска командосия - няма спасение! До края на живота си е осъден да носи консерви Русенско в мешка...
Повече от моят опит по тая тема може, който му е интересно да прочете ТУК

И най-накрая: Всеки човек сам определя какво каране или ходене намира за "лежерно". Не мисля, че е редно тука да даваме наклон на който и да било как и за колко време да се затрива по горите. Най-доброто според мен, което всички имащи някакъв опит (а твърде тщеславно е да си мисли който и да е от нас, че неговата истина е единствена ) можем да направим, е правдиво и без излишен патос да споделяме похожденията си, а като ни поискат съвет - да го даваме добронамерено. Който има акъл - способен ще да е да отсее полезното за себе си. Който нЕма - да мре!

Така че, за мен специално, няма абсолютно никакъв проблем, човек да скитори колкото време иска (стига да го има) където си пожелае. "Ком - Емине" не е някакъв невероятен, изключителен и ужасяващ маршрут...Такова нещо, строго погледнато, изобщо няма в милата ни Татковина. Но, че всеки в живота си изкачва различни (за него си) върхове - Да, така е! И всеки, който е постигнал нещо и по този начин е сбъднал една своя мечта, е направил нещо много, много хубаво!
Както Морис Ерцог сполучливо беше казал - "В живота на хората има и други Анапурни..."

[lostrider@]

@xcII Вярваш или не, раницата ми едва се вдигаше. Динко и той се опули, когато я вдигна. Не съм я мерил, може и да не е била чак толкова, но дори сега, когато наум пресметна теглото на всички бумаги, които помъкнах тогава, е чуквала двайсетака. Вечерта преди заминаването, когато нареждах нещата в раницата, премислях поне сто пъти какво мога да махна и какво трябва да взема. Мъдрих, сумтях, но в крайна сметка го докарах до там, че едва да я закопчая. Знаех, че няма да е в мой плюс теглото й да надвишава 10 кила, но тук нещата опират и до финансови възможности. Дрехите например; ами знаем, че скъпата и качественена екипировка обикновено е и лека, че и доста по- компактна. Ако можеш да си я позволиш, обаче. Аз заложиш на това, което имам в гардероба .
Самата раница, с която тръгнах е 35L. Представи си същата натъпкана до горе, заедно с прикачен към нея спален чувал и назидани джобове (добре, че в последствие свалих спалния чувах и го закачих на кормилото). Храна, инструменти, фенери, батерии, блузи и якета, бельо, резервни части, дъждобран (никога повече), спален чувал, самата раница, вода.. събират се доста. Нещата тази година вече са преосмислени и се надявам подобни волности да няма
Tова ми беше първия подобен преход. Още горе си дадох/дадохме сметка, че с някои неща се презапасих/ме. Но грешките са съвсем нормално нещо на Ком - Емине. Особено, ако ти е за първи път. Например, прекалих с храната и взех напълно ненужни дрехи. Аз повече с 1 кг. мюсли няма да тръгна на К-Е . С дъждобран също.
Важното е, че задника ми го понесе, но това в никакъв случай не означава, че тази година (дай Боже) ще го подложа на подобно изпитание.

Сега само да не се започне една дискусия за това колко точно ми е тежала раницата, че това е много присъщо за аудиторията в тоя форум.

Поздрави, не се заяждам

Ни най- малко не го приемам като такова (това изречение има ли смисъл? ). Тонът ти не е заяждачески

[xcII]

@sailman

Но, че всеки в живота си изкачва различни (за него си) върхове - Да, така е! И всеки, който е постигнал нещо и по този начин е сбъднал една своя мечта, е направил нещо много, много хубаво!

е за тВа иде реч, за мен. Всеки си има своя КЕ и това е смисъла, когато не си "про" -> да надскочиш себе си с малка стъпка и с голям кеф кат основно ястие

@lostrider

Особено, ако ти е за първи път.

Първият път си е винаги малце тегъв Но пък се запомня де Поздравления, че си/сте го минали КЕ с тея раници

[taurus13]

@lostrider
За дъждобрана не си прав - като те запере един проливен дъжд, може здраво да настинеш. Обаче има едни прекрасни найлонови такива за по левче, които са супер леки, но и много удобни за колоездене( с един-два такива изкарвам цял сезон). При дъжда номера е да не те облива постоянно, защото те преохлажда - иначе под дъждобрана, човек пак си е вир вода, но тая вода си я стопляш и докато се движиш, не ти създава никакви проблеми. Точно по билото, често духа и вятър, което в комбинация с дъжд е много гадно.

[boris_borisov]

Бих се лишил от храна, спален чувал и резервни дрехи, но от дъждобран - никога! Лятото на 2010-та ме валя достатъчно в Стара планина, за да съм сигурен в това, което казвам И то не какъв да е найлон, а истински и здрав дъждобран, за който съм сигурен, че къпинаците преди Ришкия проход няма да разкъсат и вятъра на Ботев няма да го нацепи на лентички Колкото и да е лято, горе на билото си е хладно, а рано сутрин и през нощта си е направо студено; я си представете да сте мокри до кости в това време и да ви брули и северняка в тоя момент? А пък да разчиташ, че ще ходиш по билото на Балкана над 10 дни и нито веднъж няма да те вали - това не е сериозно...
Освен това дъждобрана може да се облече и като дреха, когато ти е студено - например, вместо яке. Може да послужи и като завивка, ако непредвидено се случи да се нощува някъде и нямаш спален чувал и палатка. Има специални дъждобрани тип пончо (пончо-тарп), които могат да се ползват и като палатка или навес, а тежат малко над 300 грама (моят е такъв, но идеята е на cholla ) E, изръсих се с 50 лв, ама те се дават веднъж, а дъждобранът е със супер качество и ползата от него е дългосрочна.
И по темата: такова животно "лежерно Ком-Емине" според мен няма За Райко "лежерното" е 9 дни, за мен - около 15, за някой друг може да са и 25. Не може "лежерно" да преминеш от Добрила през Купена до Ботев. 40-те км от Върбишкия до Ришкия проход също трудно могат да се минат "лежерно":) Тръгнеш ли на Ком-Емине с идеята, че тръгваш на разходка, значи доникъде няма да стигнеш (е, айде, от мен да мине, може да изкараш до Витиня )