Календар на МТБ събитията през 2011г. - странични коментари

[C_Mo]

Редактирано от Admin:
Развитието на календара за събития през 2011 г. можете да следите в тази тема:
viewtopic.php?f=5&t=78947

Там остават само най-сериозните коментари по същество. Всякакви странични дискусии и мнения ще бъдат тук.

[HepBeH_XaMcTep]

7-9 Май - Сопот / DH+4X+XC / RAM Bikes / UCI (c1 dh)

UCI Class-1!!!!

[biker_12]

а няма ли да има тук на Витоша някое състезание?

[HepBeH_XaMcTep]

а няма ли да има тук на Витоша някое състезание?

Не!
И скоро няма да има...

[_SoRa_]

А дано в Сливен се проведе състезанието, че да дойдете и на наша земя ... камъни

[prokalnatiq]

А знаеш ли къде точно ще се проведе (може би Хайдушка пътека)?

[_SoRa_]

Мисля, че няма да е по Хайдушката, защото там нали знаеш, че няма лифт. А и тя е туристическа пешеходна пътека.
Все пак трябва да се качат байковете до горе с лифта, че ако решат да ги качват пеш по Хайдушката
Нека наближи момента и ще се разбере.

[4getcredo]

Онази тема, както и се очакваше, отприщи "организаторската" енергия на нашего брата...
Според мен т.нар. жанр на "организираните карания" трябва да бъде малко по-въздържан и даде възможност календара да се попълни с мероприятия със състезателен и навярно национален характер. Не бива да ме заподозирате в пристрастие към състезателните "ивенти", но идеята на Симо е съвсем друга. Просто казано - организаран спортен календар, който логично и последователно може да се развие в нещо като шампионат. В този контекст "(не)организираните карания" не могат да претендират за равнопоставено място. Просто, като такива имат привилегията и свободата да се съобразят или не с календарните състезания... if you know what I mean.

Призовавам към въздържание от организаторско пиянство!

[outfaced]

съгласен с 4getcredo ... нека първо се подредят състезанията

Иначе ще стане хаус.

[tanya]

Подкрепям мненията, че в календара на първо място трябва да се подредят състезанията и да се оформи национален шампионат с точкова система, единни критерии за продължителност, едни и същи възрастови групи.
Останалите прояви както и да са организирани не са национални прояви. Няма нищо по-хубаво организирани карания да има на различни места и всеки уикенд. То, дефакто и почти постоянно има за някъде нещо обявено. Всеки вече си решава къде би имал възможност и желание да се включи.

[webster1102]

Някой знае ли дали ще се проведе и тази година Тепе- мини DH?

[did]

Някой знае ли дали ще се проведе и тази година Тепе- мини DH?

Засега е ясно, че "Крива спица" няма намерение да провежда подобни състезания. Ако някой друг има желание и ресурс - нека се пробва. Мероприятието не е патентовано!

[Pr3d4t0R]

Възможно ли е участниците да се разделят на състезатели и аматьори?

В момента се получава така, че първите места се окупират от едни и същи хора, които карат на високо ниво. Нека основните награди са за тях, както да се състезават по точкова система за национален шампионат. В случай, че има категория аматьори, ще има по-голяма конкуренция между многобройните любители, които не карат за награда или признание, а заради участието, но пък качване на стълбичката пред всички останали би бил допълнителен гъдел за тях. Знае ли човек, току виж в такъв случай повече аматьори се захванат наистина сериозно, за да мерят сили със състезателите.

ПП Като цяло е такава и идеята на събитието МЪРДАГАСКАР.

[bokicha]

Ами, напълно възможно е, ние имаме идея, по точно идеята я взаимстваме, та имаме намерение
да има категория Оупън или известна още като Хоби спорт, точно за тази група участници.
Но ще видим какво ще се случи, всичко зависи от това колко и какви състезания ще успеем да направим.

[PtD]

Не ми е известно в българския МТБ да има професионалисти. Момчетата си изкарват хляба с други неща, не със спускане или ХС.

[did]

Не ми е известно в българския МТБ да има професионалисти. Момчетата си изкарват хляба с други неща, не със спускане или ХС.

Тук има само аматьори. Не е редно аматьорите да се делят в две категории, за да имало и награди за по-слабите.

Когато се появат в България поне 30-40 състезатели, които да са на нивото на сегашните 2-3 най-добри (да не изостават повече от 10% от времената, които дава Уоутър, когато кара бавно), тогава може да се мисли за разделяне. Сега е нелепо.

[stilo]

баце Вуте, не е "профи". Просто кара системно и съзнателно с идеята да се състезава. Ако повечето туристи възприемат неговата идея за реализация, ще имаи развитие в посока "Състезания за състезатели". Иначе всеки МТБ старт у нас в по-голямата си част е "отворен" за участници със всякакви възможности.
А Вуте е добър заек за гонене. Айде на педалите

[did]

Именно!

При положение, че в България няма истински професионалисти, да се делят аматьорите на "аматьори-професионалисти" и "хептен аматьори" е тъпичко.

Да не говорим, че от това разделение губи и цялото планинско колоездене в по-далечен план. Сега не ми се обяснява защо, но C_mo очевидно знае.

[Pr3d4t0R]

Не случайно написах състезатели, а не професионалисти ; - )

Нека да бъда по-конкретен - в случай, че се въведе национален шампионат с точкова система нека тези, които желаят да се борят в него да бъдат предварително регистрирани и да се борят помежду си. Тогава останалите - масовката, ги наречете аматьори, хоби или както искате могат да се борят за класиране помежду си.

Разбира се може това да не се решава генерално, а всеки организатор да решава за себе си.

[Анелия]

И сега си е трудно да се осигурят награди за всички възрастови групи, а ако са х2 Представи си и другите групи да искат и те такова деление...
Спомням си, че на състезанието на Св. Влас миналата година имаше такова деление на мъже елит и на мъже хоби, защото бяха дошли доста шосейки, които това РАБОТЯТ. Според мен все още нямаме "елит" в планинското колоездене и няма смисъл от такова делене, защото всички сме на равни начала: тренираме в свободното си време.

[kvelikov]

Мили хора, Пламен (Predator) искаше да ви каже следното:
1. В БГ няма професионални ХС-карачи.
2. В събитията участват състезатели, а те ВСИЧКИ са любители-аматьори (т.е. НЕ СЕ изхранват с това).
3. Ако искате (БКС, бъдещата Лига, организаторите) на събитията (състезания, купи на кметове, национални и прочее кръгове)
да идват повече от 10-15 човека, от които първите 5-6 са константа, трябва да има МОТИВАЦИЯ.
Тук МОТИВАЦИЯТА означава повече хора да имат шанс за награда (дори символична).
Това става, като се определят повече групи и се убедят спонсорите, че:
- няма смисъл да се подарява велосипед за 400-500 лв. на първия (примерно), след като с тези пари могат да се направят поне 10 по-малки награди
- няма смисъл да се печатат памучни Т-шърти, с които после никой не върти, защото просто са памучни
- няма смисъл да се върти супурнайсет пъти един участък от 7-8 км, след като може да се "опъне" хубаво трасе с интересни моменти по него
- от още много неща няма смисъл...

Разбира се, като част от UCI, със сигурност сте длъжни да се съобразявате с изискванията им, но не забравяйте, че без мотивация, тези "ивенти" няма как да станат масови.
В противен случай нещата просто се капсулират и едни 20-30 човека ще се срещат всеки път 10-15 пъти в годината.
И те така...

[moz]

Аз не познавам някой, който да кара и мотивацията му за това да е някаква награда.

[did]

Великов, противоречиш си!

Хем масовата част от участниците нямали амбиции да се състезават с най-добрите, хем им трябвали награди за мотивация

Това е все едно, в университета да даваме награди за "най-заслужена тройка".

"Пророчествата" ти за "капсуловане" до 20-30 човека няма да се случат, повярвай ми!

[kvelikov]

Не виждам противоречие - НАГРАДА е метафора!
Разбери го като "поливане на нарцис", "15 минути слава", фокус на внимание и т.н.
Бъдещите Вутета, Тошковци и малки мамутчета ще дойдат от тези, които сега са на по 16-18-20 години.
Знаеш ли какво е за тези момчета да получат възможност да се качат на стълбицата и да получат подарък?

Според мен няма смисъл да спорим, защото UCI са се изказали по темата.
Дадох рамо на тезата на Пламен, защото е добре да се мисли и за масата, от която биха изскочили талантите.
А "капсуловането" ни е в кърпа вързано, докато не се появят ПРОФЕСИОНАЛНИ състезатели - хора НА ЗАПЛАТА (хонорар, бонуси...).
Докато не се издържаш с колоездене (в случая XC или DH), просто не си професионалист, а любител.

Искрено се надявам да греша!


ПП.
Примерът с Университета би важал, ако имаше хиляди, натискащи се да стават МТБ-състезатели.
В случая преподавателите са повече от студентите...

[Анелия]

@kvelikov:
Понякога на състезанията се раздават награди за всички участници. Ние раздадохме много топографски карти и красиви цветни издания на ПП Шуменско плато не само на победителите. На други места дават грамоти на всички, доста хора се радват да си запазят състезателния номер. Тениските си ги носим без да караме с тях, всеки носи памучни тениски докато се разхожда/пие бира/спи. Понякога, ако има възможност, се дават награди за 4, 5 и 6 място. За малките подрастващи мамутчета, лястовички и други животинки и птички си има отделни категории: юноши младша, юноши старша, девойки. Което пък ми напомня, че в едно състезание с обиколки имат възможност да се включат с по една обиколка най-малките, докато ако ги изпънеш на едно трасе 60 км, колко ли ще са "малките", които ще го изкарат докрай . Обиколките също имат своето очарование. На състезанието в Шумен предложих хората, които бъдат затворени от Уоутър, да финишират на която обиколка са свършили, но ВСИЧКИ искаха да карат. Трасетата по принцип се подбират да са интересни, а на който не му се карат обиколки, амиии не ходи на такива

[stilo]

Мили хора...
Това става, като се определят повече групи и се убедят спонсорите, че:
- няма смисъл да се подарява велосипед за 400-500 лв. на първия (примерно), след като с тези пари могат да се направят поне 10 по-малки награди
- няма смисъл да се печатат памучни Т-шърти, с които после никой не върти, защото просто са памучни
- няма смисъл да се върти супурнайсет пъти един участък от 7-8 км, след като може да се "опъне" хубаво трасе с интересни моменти по него
- от още много неща няма смисъл...

Малко размисъл на глас
- не знам да има спорт в който от първо до ХХ-найсто место да се дава една и съща награда.
- Памучните фанелки не се раздават да се спортува с тях, а да се инициализираш в свободното ти време или след каране, като човек, участник в Х-тото състезание.
- Има смисъл да се въртят "супурнайсет пъти един участък от 7-8 км", тъй като в този вариант контролите и съответно ангажираните с мероприятието хора и съдии се намаляват драстично, което за нашите мащаби на мероприятия и бюджети е решаващо да се случи самото събитие.
- и от още много неща има слисъл...но най-важното е да хората да притежават или придобият желание да участват в такива състезания, не за "минутите слава", а по убеждение че правят нещо, различно от доизживяване.

[bokicha]

- Има смисъл да се въртят "супурнайсет пъти един участък от 7-8 км", тъй като в този вариант контролите и съответно ангажираните с мероприятието хора и съдии се намаляват драстично, което за нашите мащаби на мероприятия и бюджети е решаващо да се случи самото събитие.

Ще допълня само тази точка с два аспекта.
В несравнимо повче пъти дава възможност на хората да следят надпреварата, което привлича повече спонсори, които пък осигуряват наградите,
а всичко това взето накуп популяризира спорта. Не случайно е ХСОлимпик.
А и още нещо, има смисъл 'щото как иначе ще видите как лети мусю Клепе.. , а така всеки ще има възможност да го види на ЖИВО поне няколко пъти

[Pinky76]

Здравейте

Доста се каза досега по темата и на мен не ми става само едно нещо ясно: Дали се цели да се повиши масовостта на състезанията или да имаме повишаване на конкуренцията и нови лица,които да се борят наравно с нас старите кучета?
Защото едното няма нищо общо с другото.

Бокича,както и някои други момчета го казаха много ясно и точно - има си правилата на UCI и ако искаме да се развиваме трябва да взаимстваме от тях всичко.Не всеки отделен организатор да си съставя собствени правила,възрастови групи и т.н.Това важи най-вече за всички състезания,които ще бъат обединени в Лига,Шампионат....както и да го наречем и там ще се дават точки за всички завършили.Моето мнение е,че трябва тези състезания да са типично ХC с обиколки(ще кажа по-надолу защо) и може би да се включат и повечето вело-ралита,ака XCM и накрая който има най-много точки спечелени става шампион на Лигата и печели нещо голямо,както и подгласниците му.

1.Първо така ще се амбицират всички момчета да участват във всички стартове от Лигата,с цел постоянно печелене и събиране на точки(така и с добри класирания,без подиуми и много победи да кажем,но с участие във всички стартове),тези състезатели ще имат шанс за добро крайно класиране в Лигата и разпределяне на наградния фонд.
Например наградите за отделните стартове да са по-малки,а за крайното класиране по точки в Лигата да са наистина най-големите награди и то за до 5-6 място ако може.Това трябва да се съгласува със спонсорите(да се намерят още такива и да имат и те интерес от това да влагат пари и награди за нашите състезания) - едно намиране и ангажиране на ТВ екип да отразява всеки един старт от Лигата мисля,че е достатъчна добра реклама за всички и начин да се запалят още момчета и момичета по спорта ни.

2.XC състезанията - типично XC по затворен маршрут с обиколки.Като по възможност да се вижда по-голяма част от трасето и да се обхожда по-лесно от зрителите,които се надяваме да стават все повече(оттук може да се запалят доста хора да пробват нашия спорт и това не е за подценяване).Този формат се практикува във всички останали страни,които са по-напреднали от нас в планинското колоездене,така че

3.Отделните категории - освен обичайните,които са Мъже Елит,жени Елит,юноши,ветерани(ака Мастери) прибавяме - Under 23,девойки и за масовостта - Хоби категорията.В тази категория участват повече хора дори от всички останали взети заедно,което не е лошо.Тук всеки ще има шанс за изява,като нас няма да ни има тук,ще се кара по-кратко разстояние,а и след това ще може да се наблюдават Елит категориите и тези,които имат желание ще могат да наблюдават и да се учат.Пък и да видят,че ние не правим нещо особено.Аз например без тренировки сериозни,ще съм малко по-назад в класирането,но пак ще имам шанс за подиума дори.И това се постига с много воля,желание за борба и съревнование с другите,малко опит разбира се и останалото е удоволствието от карането.Така,че всеки може да се напъне да кара малко по-яко,а ако ви липсва мотивация - Хоби категорията е мястото.
В чужбина в тези категории(най-вече на шосето,но и на байк) се включват понякога над 1000 души(половината от които карат колело веднъж седмично или дори месечно до другото такова мероприятие) и просто се раздвижват малко за спорта и за собствено удоволствие и здраве за организма.Нека има повече участници и в Бг,не е страшно и не е нужно да е карането с формата на МЪРДАГАСКАР,че да дойдат повече хора.

А ако се включи и във всички ралита този клас - Хоби и се дават и тук точки и накрая има генерален победител в тази категория(без ние да се месим в разпределянето на подиума,тъй като караме в Елит),какво по-добра мотивация?

А традиционни мероприятия като 24 -я Маратон,някои вело-ралита да са извън Лигата,за да могат тези организатори по-добре да се оправят с категориите.Например за 24-я маратон трудно ще могат да се спазят същите категории както на ХC съзтезанията. Но трябва да има и разнообразие и да се намери баланса е много важно.Но че ще е голям напредък повечето състезания да се обединят под формата на Лига с точки,ще бъде нещо ново и кравка напред и дано се осъществи.

А за новите таланти,които да се опитат да се противопоставят на нас един ден.Е то не става за един ден,месец,година.Иска се много труд и мотивацията им не трябва да идва от нас и какви награди ще получат ,а от тях самите.Повярвайте ми и аз водя всеки ден вътрешна борба да изляза ли да тренирам както по план и подготовка или да си дам един почивен ден,че вече съм на предела и физически и психически.Никак не е лесно.Не че и без да съм трениран няма да дойда на състезание,но как ще се развиваме ако нямаме по-голени амбиции от сегашните си възможности и постижения.

И така исках да попитам къде са юношите????
Нито има конкуренция при тях,нито нищо,едвам се събират по 3-ма до 18 години на повечето състезания и то ако ги няма 2-мата най-добри Сашо и Деско,които нямат конкуренция в БГ.Третия по сила е Георги,който много напредна и води всички останали юноши с много.Но и той не участва на всички състезания.След него са 2-3 юноши от Варна и това е.След това дупка!!!Е то който и юноша да дойде на някое състезание и да отсъстват някои от най-добрите трима и ще е на подиума.Е само да дойдат и ще вземат награда,ако това искат,да идват,къде са?
Когато аз започвах да карам имаше поне 20 юноши на нивото на Георги,като 5-6 от тях се бориха наравно с мъжете както сега го правят Деско и Сашо.Това бяха - Пиго,Георги Митов,Игнат,още 4-5 момчета от Велико Търново,Варна,Казанлък,София и т.н.Е не мисля,че вървят състезанията в който и да е аспект назад,точно обратното,но ги няма младите таланти.Е явно никой не иска да влага поне малко физичеки усилия(дори да учиш и да се стремиш към добро образование),пак ти остава достатъчно време за тренировки,тъй като учениците не работят и не са скапани както повечето възрастни след края на деня.Е има по-лесни и интересни неща за правене от спорта,където се иска малко труд поне.Момчета моля ви опровергайте ме.А вие сте бъдещето.
Същото е и при жените,така че няма да коментирам тук.Явно не могат да се престрашат да участват?Аз ви призовавам елате,погледайте,опитайте.Няма нищо страшно.Дори и да нямате амбиции да се борите за нещо,а искате да разтоварите след работа,елате и пробвайте.Всички се почнали така,аз например по една случайност разбрах за едно състезание по МТБ.А то-най-трудното по това време(Паралелните Вселени в Родопите 2005-2006).Е без абсолютно никаква подготовка участвах и финиширах,пък и победих много от асовете тогава.Е никой не знае на какво е способен без да опита.

Това е от мен.Поздрави

[Pr3d4t0R]

На победителите в хоби категорията ще им е достатъчно качване на стълбичката, да си чуят името и да получат тиквен медал. Тошко Ангелов много добре хвана нишката на идеята, коята Краси така великодушно ми преписа.

Както и да е - радвам се, че Мамутите са положително настроени. В крайна сметка всеки организатор преценява как да развива проявата си и е радостно, че започва да се обсъжда от далеч бъдещите състезания.

[did]

И така исках да попитам къде са юношите????...
Същото е и при жените,така че няма да коментирам тук....

"Зарибяването" и показването на юношите и жените на кефа от спорта не е задължително да става само по състезания.

Това си е работа на клубовете, която трябва да тече подмолно, постоянно, ежеседмично, даже ежедневно. Тази работа не се нуждае от много големи мероприятия, наградни фондове, спонсори и т.н. Достатъчно е да има повечко клубове, достатъчно добронамерени хора с идеи и всичко постепенно се намества. Пък състезанията са само мерило за резултатите, които са постигнати в тази "невидима" работа.

В никой спорт "зарибяването" не става на състезания!

Тукашните ми мнения НЕ СА в противоречие в онова, което писах тук.

Естествено е да се допущат до участие "охлюви", които да усетят тръпката от надпреварата. Аз винаги съм участвал на този принцип, когато съм участвал.
Не е естествено да наградиш най-добрите "охлюви" и най-добрите "състезатели", понеже между тях има много други, които също заслужават награда.

Помислете, как бихте се чувствали, ако ви набедят за "състезател", все завършвате пети-шести и никога не виждате стълбичката с медалите, а някой, който кара много по-слабо от вас, получава почести и награди в някаква измислена категория? Това би имало смисъл, ако въпреки класиранията на 5-6 място, вашият спонсор си ви поддържа и не ви пука за честта и славата. Ако и вие нямате спонсор, както нямат и тези в "хоби" категорията, защо на тях да се дава награда, а на вас - не?

Ако се направи такова разделение, единственият резултат е мърморещи ядосани състезатели и побъркани организатори. Проверено е вече, при това - не веднъж! Не откривайте пак топлата вода и не правете грешки, които правехме като организатори през 2005 година. Тогава се учехме в движение. Сега е друго.

По принцип идеята за разделяне на "състезатели" от "хоби категория" е чудесна, но изисква МИНИМУМ удвояване на бюджета на всички мероприятия, за да няма недоволни участници. Най-малкото, редно е ВСЕКИ от "състезателите" да получи по-голяма награда от победителят в "хоби", ако е карал повече или по-бързо. Удвояването на позициите, които трябва да бъдат наградени е по-малкия проблем.

Аналогияга с Университет би означавала да дадем стипендия на отличниците и да похвалим официално пред целия Университет тройкаджиите. А как ще се почувстват тези, които са с оценки 4 и 5? Не са ли точно те потенциалните "отличници"?

Защо трябва изкуствено да копаем пропаст там, където по-добре да я няма и да разделяме и без това малката ни общност в отделни "чекмеджета"? Още няма достатъчно колоездачи, които да запълнят една категория до тавана, който организаторите поставят за брой участници в сегашните състезания. За да има смисъл от делене, трябва да достигнем до масовост от хиляди участници. Тогава и бюджетите ще са други.

---------------------------------
Отново подчертавам нещо, което написах по-горе: Изразявам ЛИЧНО мнение. Няма официална позиция на "Крива Спица" по този въпрос, пък и вече тази болест сме я боледували.