26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с ход на окачването до 130-170 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот MacLeod » Съб Май 14, 2016 11:36 pm

С тези стандарти на гуми е такъв маркетинг и пропаганда, че нацистките лидери от втората световна пасти да ядат.
Сега 27.5+ е най - бърз, утре 26+ ще е най - бърз, но все на хартия. Преди и аз им се връзвах, но сега хич не ми дреме. Карам каквото имам. Важното е да е здраво. Другото си зависи от карача.
Аватар
MacLeod
 
Мнения: 882
Рейтинг: 1785
Регистриран на: Съб Авг 02, 2008 3:22 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот largo_hs » Нед Май 15, 2016 8:07 am

MacLeod написа:С тези стандарти на гуми е такъв маркетинг и пропаганда, че нацистките лидери от втората световна пасти да ядат.
Сега 27.5+ е най - бърз, утре 26+ ще е най - бърз, но все на хартия. Преди и аз им се връзвах, но сега хич не ми дреме. Карам каквото имам. Важното е да е здраво. Другото си зависи от карача.

Много правилно ЗАВИСИ ОТ КАРАЧА ... :agree: :agree: :agree:
largo_hs
 
Мнения: 177
Рейтинг: 1125
Регистриран на: Чет Мар 26, 2015 7:42 pm
Местоположение: Хасково

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот donpeev » Нед Май 15, 2016 12:37 pm

Че зависи от карача - зависи. Ама има значение теглото, геометрията, гумите, налягането в тях, компонентите. Всичко си оказва влияние. Друг е въпросът кой колко може да даде и дали си заслужава...
Любовта на хората прави един отбор голям!
Аватар
donpeev
 
Мнения: 166
Рейтинг: 1234
Регистриран на: Чет Апр 30, 2015 2:51 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот moz » Пет Май 20, 2016 3:46 pm

Pr3d4t0R написа: Надолу е ясно - даже Fat Bike с двойно окачване е бърз колкото модерен ендуро байк (справка немското МТБ).

Хаха, аз на немското МТБ ли да вярвам или на резултатите от ендуро и ДХ състезанията, където няма нито един такъв, няма и да се появи, за някой който не може да кара може и да са по-бързи.
moz
 
Мнения: 443
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 20, 2008 7:15 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Alexi » Пет Май 20, 2016 3:54 pm

Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот psixopat » Съб Юни 04, 2016 4:20 pm

http://www.mountainbike-magazin.de/news ... 3540.2.htm Хммм 26+ .. Ще открият топлата вода и ще се сетят за nokian gazzaloddi :D
taurus13 написа:в планината също има 4 посоки, но те са различни от световните. Тук те са: Нагоре, Надоле, Насам и Натам.
:)
Аватар
psixopat
 
Мнения: 1211
Рейтинг: 1867
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 8:11 pm
Местоположение: Габрово

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Dowper » Съб Ное 03, 2018 9:28 pm

Защо всички минаха на 29-ки за големите рамки и 27.5 останаха само за малките? Не ми харесват 29-ките, ама то няма голяма рамка с по-малки... :(!:
Dowper
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Чет Окт 04, 2018 6:30 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Alexi » Съб Ное 03, 2018 11:14 pm

това не е вярно освен ако не говориш за твърдак в грешния раздел .. изобилства от големи рамки с 27.5 капли
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Dowper » Нед Ное 04, 2018 12:37 am

Да моя грешка, в търсачката намерих темата и не съм видял раздела. Ако има такава тема за твърдаците, ама не намерих.
Dowper
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Чет Окт 04, 2018 6:30 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот dusaka » Пон Дек 31, 2018 11:27 am

Някой може ли да коментира това?

въпрос:
Hello everyone,
Did some of Capra 29er 2018 owners try to put 27,5 wheels?
Is it possible with changing the geo flip only or geometry of bike will suck badly?
I would be gratefull for any thoughts.
I just wonder if it's possible to have 2 bikes in 1 simply just buying another wheel set.

отговор:
If you took a Capra 29er, put 27.5” wheels/tires on it, ran the flip chip in the high setting and put a 170mm air chamber in the fork your bottom bracket would be the same height as the 170mm Capra 27.5, after accounting for 30% sag. So yes it could certainly be done.
dusaka
 
Мнения: 9
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пон Яну 23, 2012 10:59 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот stoyancha » Пон Дек 31, 2018 11:49 am

Аватар
stoyancha
 
Мнения: 774
Рейтинг: 1399
Регистриран на: Съб Ное 21, 2015 4:31 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Germanoff » Вто Авг 22, 2023 2:05 pm

И сега, 5 години по-късно, да съживим отново темата. Като че ли висок клас велосипеди с цолаж 26 вече няма на пазара. Може би 1-2 твърдака. Дори DJ и 4х като че ли ползват 27.5 рамки? И все пак из форумите се коментира, че рядко някой се е забавлявал повече, когато е карал 26? Някой сред вас има ли наблюдения? 26 тотално ли умря, като размер?
Germanoff
 
Мнения: 2
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Авг 18, 2023 5:12 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот K99k » Вто Авг 22, 2023 2:51 pm

Възможно вече и така да е, но на мен ми харесва как на рамка 27.5" влизат широки капли на 26" и може да се карат до 2.8" гуми. При положение че може да си купиш каплите отделно може да е умряло за производителите, но не и за феновете идеята да карат 26" пък дори и на други рамки. :beer:
K99k
 
Мнения: 106
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Вто Яну 02, 2018 8:24 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Germanoff » Вто Авг 22, 2023 3:17 pm

На мен би ми било интересно някой да изтъкне предимствата на 26 пред останалите размери от професионална гледна точка. Като че ли само в 4х се използват от професионалисти. Защо ли е така?
Germanoff
 
Мнения: 2
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Авг 18, 2023 5:12 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Alexi » Вто Авг 22, 2023 4:54 pm

защото нямат никакви преимущества за МТБ ,както и сам можеш да се досетиш .. то не 26 ,ами 27.5 поумря последните години и само мълетите крепят размера ( които и те ще отпаднат като гледам ,както отидоха малко в затишие и + размерите гуми от 2.6 нагоре ,останаха за електрички само )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Pr3d4t0R » Сря Авг 23, 2023 10:44 am

Индустрията уби 26, да. До колко беше смислено да има 27.5 може да се спори доста. Технологиите в новите модели гуми от последните няколко години дръпнаха много напред и не се предлагат в 26 размер. Другият много голям прогрес е в геометрията - колелата бяха твърде къси и с кофти ъгли.

Какво е забавно е много субективно. И на мен ми беше забавно да карам стоманен твърдак по-бързо от някои хора, които са с мекици, но това по никакъв начин не прави твърдака по-доброто колело. Тук много добре илюстрират как трябваше да се карат тези къси колела и колко повече на ръба се усещат сравнено с модерен велосипед:
https://www.youtube.com/watch?v=rAp_glh0DmM
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот martin.radev » Чет Авг 24, 2023 5:58 am

Аз намирам изчезването на 26ците за логично, и аз разбирам, че е много готино да караш колело, което да можеш да подмяташ като
БМХ - но това трябва да си остане назад в еволюцията на планинското колоездене и да се въздържаме от нереални романтизми по тях :)
След неуспешния опит на индустрията и с 27.5, очаквам да ги сполети много скоро - същото забвение.
В момента според мен наличието на 27.5 е просто заради наличности по складовете. Просто 29тките са толкова добри в момента, че нямат
слаба страна сравнение с по-малките цолажи.
За мен 27.5 не сработи въпреки, че му дадох почти 3 години проба. Гумите са почти толкова тежки, но трябва да караш по-голям балон за да компенсираш
по-малката контактна повърхност, което дава грип и комфорт, но не гази като 29ка, ако ще и +Size да ползваш.
Много хора казват:"Аз си се справям чудесно и съм по-бърз от някой с 29ка" - това обаче не е аргумент, ако си бърз и кадърен ще бъдеш и с тротинетка,
но това не означава, че ако се качиш на хубава 29ка, няма да разпориш пътеките още повече.
Аватар
martin.radev
 
Мнения: 692
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 22, 2019 6:29 am
Местоположение: София

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Lucky Loser » Чет Авг 24, 2023 2:42 pm

Какво значи "да се въздържаме от нереални романтизми по тях" ?

Има хора, включително и аз, които все още имат само или и велосипед 26-ца. Дали от липса на интерес, средства или сантимент (припокриващ се с реален романтизъм) тия велосипеди се търкалят.
Да, трябва да остане назад в еволюцията от гледна точка нищо ново да не се развива около тях - това няма и нужда да се коментира, но думите ти звучат малко като "изхвърляйте ги тия антики".
Боря се за мнения - всекоя бройка е изключително важна !
П.С. И аз имам няколко велосипеда, но са тайна !

Komoot профил
Аватар
Lucky Loser
 
Мнения: 1854
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Фев 21, 2013 8:35 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот evilzet » Чет Авг 24, 2023 7:14 pm

На мен не ми се спори за пореден път, но някои все още караме и 26, че и 27.5 и въобще не мислим да си взимаме 29-ки, поне докато има части.
Пък аз, като съм спънат надолу, не 29, ами и 39 да подкарам, все там.
Промиването на мозъци върви с пълна сила, 29 как газело, а 27.5 куца работа. :lol2:
evilzet
 
Мнения: 1479
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Kkrase » Чет Авг 24, 2023 7:47 pm

26-тици ще има още 300 години напред, нали тея деца 10/15 годишни трябва да започнат от някъде, язовири, долини и горски пътеки.
Което значи, че ще се произвеждат и ще има части още дълги години, макар и не толкова насочени към възрастните или млади мъже.

Тогава аз към кои хора се определям, дърто тяло с млад дух хахаха
Прикачени файлове
368238772_1310650766999010_743472809853309093_n(1)_800x599.jpg
368238772_1310650766999010_743472809853309093_n(1)_800x599.jpg (173.44 KiB) Прегледано 2361 пъти
Аватар
Kkrase
 
Мнения: 110
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Пон Мар 08, 2021 11:45 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Pr3d4t0R » Пет Авг 25, 2023 11:12 am

evilzet написа:Промиването на мозъци върви с пълна сила, 29 как газело, а 27.5 куца работа. :lol2:

Разликата между 27.5 и 29 се усеща много повече от колкото между 26 и 27.5. Факт е, че 29 гази най-добре както нагоре, така и надолу. Разбира се човек може да има много причини да кара по-малките колела, които са напълно валидни за него самият. Кефът не е само в скорост и по-добро време на хронометърът.


Kkrase написа:26-тици ще има още 300 години напред, нали тея деца 10/15 годишни трябва да започнат от някъде

Не бих купил на дете 26ца, даже и 2ра ръка да е. Да, все още се намират гуми и шини, но защо да си ограничавам изборът, когато 27.5 е вече навсякъде. Да не говорим, че много по-лесно ще се препродаде 27.5.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Kkrase » Пет Авг 25, 2023 6:56 pm

след 300 години пак ще си пишем
Аватар
Kkrase
 
Мнения: 110
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Пон Мар 08, 2021 11:45 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот martin.radev » Пет Авг 25, 2023 7:36 pm

Стига бе, хора ставате агресивни във форум с тема "26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - МНЕНИЯ"
Карал съм 26 после 27.5 после 29 после 27.5 отново и моето мнение, е че повече никога няма да взема 27.5, а пък...за 26ца можем да говорим само за сантимент
и всичко останало е несериозно дори да се абстрахираме от самия цолаж, ако сега намерим една 26ца - да речем,...трейл колело от коя година ще е? И най-важното - от тази година каква геометрия ще ми донесе?
Дали няма да е с по-стръмен челен ъгъл от съвременните ХЦ колела? Ясно е че са байк като всеки друг - с 2 капли и две гуми, че и два педала, но тогава защо не караме всички старите си колела и групово
да отхвърляме всички иновации, но в това число като сме се съгласили на 29ката, нека не подминем и съвременните дампери като Грип/Charger 3 RC2 и да си караме Solo Air-Motion control-а на 150милиметровата РЕБА :)
да изхвърлим и Дропърите ;) що не?! Куик рилийза си е класика, всички сме го ползвали - колко му е преди пътеката един път да слезнеш от колелото и да свалиш колчето? Нищо, че използваме дропъра по 100 пъти
само докато навлезем в гората за да почнем да се катерим :).
Просто някой иновации са толкова добри, че не оставят никакъв шанс на предците си, и в това няма нищо лошо
Разбирам ако някой има 26ца и си я харесва. Логиката и реалната ми самооценка се припокрива и с мнението на Evilzet - шанса той да е по-бърз е огромен, ако ще с тротинетка да спуска - защото Аз съм толкова бавен.
А не защото неговата 26ца е толкова добра :)

Има нови глупости като хедсет окабеляване, Асиста на Кениън за завиването, вътрешния шок на Скот, и Brain окачването за Specialized без които честно казано мога да живея и даже бих ги забранил със закон.
Но има и такива без, които не съм съгласен, че колелото е планинско:
Тюблес гуми/Дропър/Хидравлични спирачки и съвременните гуми, които са с цяла епоха преднина пред тези, които ползвахме дори преди 7-8 години.
Не бих обидил никого, че кара 26ца, защото всичко, което ти трябва е байк за да си Байкър, но да се преструвам, че са еднакво добри - Аз не съм толкова дипломатичен определено.
Аватар
martin.radev
 
Мнения: 692
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 22, 2019 6:29 am
Местоположение: София

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Иван Нончев » Сря Авг 30, 2023 4:50 pm

martin.radev написа:...Не бих обидил никого, че кара 26ца, защото всичко, което ти трябва е байк за да си Байкър, но да се преструвам, че са еднакво добри - Аз не съм толкова дипломатичен определено...


Много добра теза :) Аз лично си мисля, че определението за "кеф с колело в планината" не само се различава драстично между отделните представители на байк обществото, но и се променя значително с времето при всеки отделен индивид.

Честно казано, допреди няколко години (всъщност много, щото няма да казвам колко съм дърт, но съм много дърт :) ) не бих си представил, че неща като tubеless-а, дропъра и настройките на компресията и рибаунда, или по-точно липсата им, могат да ми развалят по някакъв начин карането в планината. Карал съм Спринт Аполон базов от 2004 г., карал съм пълни твърдаци (отпред и отзад) на състезания като Купа Мургаш и Витоша 100 и въобще не бих казал, че не ми е било кеф. Но сега все по-често ми се случва да се озовавам на места като байкпарка в Боровец или на пътеки като Лалето и някак си не бих се лишил от тези екстри. Още повече, че ми се иска да ставам по-добър, да си усъвършенствам уменията и т.н., а хубавата вилка, съвременните гуми и другите "глезотии" просто ми помагат да съм една идея по-смел, защото на 40+ костите зарастват обидно бавно.

Така че, ако преди 10-на години, когато този спор за "гумените размери" стана актуален, мнението ми беше почти категорично, че става въпрос за маркетинг и че на 26-ците "нищо си им нема", то днес със сигурност не бих предпочел подобен велосипед. Не защото не е "модерен", тъй като съм карал всякакви, а просто защото 29-ката гази повече и прави по-малко човки. Факт, а не измислица. А и, в крайна сметка, в маркетинга няма нищо лошо. Повечето хора така или иначе си купуват колело (или какъвто и да е друг предмет, свързан с удоволствие и хоби) най-вече, дето се казва, "със сърцето", а не защото еди кой си бил по-бърз с две десети от секундата с точно тоя велосипед на Форт Уилям (примерно).

И ако новите 29-ки изглеждат по-добре, карат се по-лесно и за тях се намират повече части и ъпгрейди, няма нищо странно, че лека-полека 27.5-ците отиват към тъжната съдба на 26-ците.

Иначе, за протокола, много ясно, че още карам твърдак, макар и да е 29 "hardcore" с 64 челен ъгъл и 150 мм ход, защото жокерът с мекицата си го пазя за след пенсионирането :lol:
Аватар
Иван Нончев
 
Мнения: 81
Рейтинг: 1290
Регистриран на: Съб Май 14, 2016 9:48 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот _SoRa_ » Сря Авг 30, 2023 7:41 pm

А, колега, че на 40+ години дърт ли се мислиш? Аз също съм на 40+ г. и изобщо не мисля да остарявам, скоро :D
Карам 27.5 и се чувствам отлично. Спрях се на този размер, защото за моят скромен ръст от 162 см Canyon (Neuron) ми предлагаше само това. Поне още 5 години ще има части за 27.5 (гуми и капли най-вече. Всичко друго мисля, че е без значение- вилка, кормило, шок, касета, курбели).
_SoRa_
 
Мнения: 2524
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Иван Нончев » Сря Авг 30, 2023 9:12 pm

_SoRa_ написа:.....Спрях се на този размер, защото за моят скромен ръст от 162 см Canyon (Neuron) ми предлагаше само това....


Да, ако човек си е избрал вече марка и модел, размерът на гумите може да се окаже ограничаващ фактор. Но още навремето, когато започнаха да се появяват повечко 29-ки и 27.5-ци, масово се споделяше заблудата, че размерът на гумите е свързан по някакъв начин с височината на велосипедиста. А това е по-скоро удобство за производителя, защото да набута 29-ка в рамка S на модел, който трябва да се продава и в L без съществени модификации, не е възможно. Затова е по-лесно (и по-евтино) да си поръчаш 27.5-ца за малките размери и 29-ки за големите.

Но иначе изобщо не е проблем да се направи 29-ка, която да е напълно удобна за човек, който дори е и под 160 см. Размерът и пропорциите на тялото имат много повече общо с геометрията на рамката, отколкото с диаметъра на каплите.

Иначе и аз съм съгласен, че 27.5-ците са много далече от умиране, за разлика от 26", където все още можеш да си намериш читави гуми и капли, но доста трудно, а хубави вилки на практика вече няма. Засега 27.5 чарколяците са това, което бяха 26-ците преди 7-8 години - малко по-евтини от 29", особено на пазара втора ръка заради "немодерността" и все още с достатъчно предлагане. Не съм сигурен обаче дали след 7-8 години пак ще е така. :dontknow:
Аватар
Иван Нончев
 
Мнения: 81
Рейтинг: 1290
Регистриран на: Съб Май 14, 2016 9:48 am

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Belyov » Съб Сеп 30, 2023 6:12 pm

27.5 е хубаво докато не се качих на 29 НИКОГА повече нема да се върна на 27 тва е
Аватар
Belyov
 
Мнения: 72
Рейтинг: 1222
Регистриран на: Пет Юли 05, 2013 10:07 pm

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот evilzet » Съб Сеп 30, 2023 6:58 pm

Аз пък карам от 16 ( да, шестнадесет) до 28 инча и все ми е кеф. Защото съм навън.
evilzet
 
Мнения: 1479
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот hitar_potar » Пон Окт 02, 2023 12:05 pm

Добре де, като са толкова по-хубави 29-тките, защо се навъдиха толкова много мълети? Ясно, че индустрията трябва да изкара някаква нова комбинация след пълните 29-тки, че да прави кинти, но в гравити-състезанията (спускане и ендуро - да, слагам и ендурото тука, щото модерното ендуро си е… пушека) много от състезателите залагат точно на мълети. Пак ми е ясно, че им плащат до някаква степен да правят реклама на нови продукти и комбинации, но все пак, ако 29 е толкова по-добро, от чисто състезателна гледна точка ползващите мълет дават едно безплатно малко предимство на залагащите на пълни 29-тки… :dontknow:
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Аватар
hitar_potar
 
Мнения: 3701
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Фев 14, 2007 7:04 pm
Местоположение: Русе

Re: 26 vs 27.5 vs 29 размери на колела - мнения

Мнениеот Pr3d4t0R » Пон Окт 02, 2023 1:21 pm

Защото не всички са достатъчно високи, за да не ги интересува, че отзад колелото е доста по-високо. Диаметърът на каплата е:
- 26ци 559
- 27.5ци 584
________ +25 мм
- 29ки 622
________ + 63 мм от 26
________ + 38 мм от 27.5

Преди 10+ години колелата бяха твърде къси за някой 180+. При големи хора над 190+ си бше направо смешно как стоят под тях. Хубавото сега е, че има избор за всяка височина и предпочитания.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

ПредишнаСледваща

Назад към All Mountain/Ендуро продукти

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 30 госта