Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Тук ще намерите упътване за ползване на форума и правилата за общуване в него. Това е мястото за вашите предложения, критики и каквото друго се сетите, свързано с форума или сайта като цяло.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 400 / 600 / 10

Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот bikerider » Пон Ное 29, 2010 10:46 am

Admin написа:@bikerider
Ако правилно съм разбрал каква е идеята ти обаче, за мен тя не изключва наличието на структура във форума и даже с такъв "инструмент" аз бих предпочел структурата да е още по-раздробена, тъй като всеки, който използва таговете, ще си намира информацията, където и да е, а всеки, който следи форума по "старомодния" начин, ще може бързо и лесно да достига само до информацията, от която се интересува, без да му бучи "шум" в ушите и без да му се навира каквото и да е в лицето.
Така че на пръв поглед предложението ти ми изглежда като възможност за чудесна добавена функционалност с нееднозначно отношение върху структурата на форума. :beer:


Да, разбира се, варианта в който таговете допълват една сложна структура е напълно приложим, тоест наистина може да се погледне като добавяне на функционалност. В такъв случай, ще си позволя да коментирам спецификите тук. Ако сметнеш за редно, моля премести ги другаде.

Admin написа:Предложението ти за тагове силно ме заинтригува. Звучи като нещо, което може много да улесни намирането на конкретна информация във форума. Не знам кога и дали "форумният дух", който може да го реализира, ще намери време и желание, но ще се радвам да го доразвиеш на ЛС или в "За форума и сайта", ако предпочиташ да бъде обсъдено от повече хора. :agree:


Щом говорим за разширение, тогава промените (както ги виждам аз нещата, несъмнено може и да пропускам нещо) се изчерпват с:
1. Оправяне на разни бъгчета по търсачката.
2. Разширение на търсачката с поле за таг(ове).
3. Разширение на екрана за пост със списък на валидните тагове, както и проверка при Submit дали е/са указан(и) таг(ове).

Отворен съм за дискусия, ако и когато сметнете за нужно, но предпочитам да оставя инициативата за това на теб. :beer:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот Admin » Пон Ное 29, 2010 2:00 pm

За да не се чудите защо тази тема започва сякаш от средата, с цитати и т.н., бързам да поясня, че началото й бе поставено в една друга тема:
viewtopic.php?f=3&t=80172&start=180#p686936

@bikerider
Преместих мнението ти в нова тема, тъй като идеята за таговете значително надхвърля като обхват проблемите с Мероприятия и със сигурност би могла да е полезна за всички раздели на форума.

Има няколко въпроса, които изникват на пръв поглед:
1. Таговете за теми ли да са или за мнения?
Според мен по принцип е по-добре за теми. Обаче, съдейки по особеностите на нашия форум, а именно склонността да изпадаме в големи офтопици, които понякога всъщност са доста полезни, има някаква логика да е и за мнения. Като гледам твоето мнение, май е по-скоро таговете да са прикрепени към всеки пост. Обаче за мнения, представляващи една усмивка или 1-2 думи, очевидно няма смисъл да се поставя таг (в 99% от случаите).
На мен като решение ми се върти в главата нещо от сорта: авторът на тема може да слага тагове за самата тема; модераторите могат да слагат/променят таговете на самата тема, както и да добавят тагове за отделни мнения. Тук обаче може да се натъкнем на големи подводни камъни, тъй като дописването на правата може да се окаже твърде сложно...

2. Ще трябва да се измислят ясни и в същото време детайлни правила за формулиране на таговете, за да не се стига до ситуация, в която един човек слага етикет "ремонт", а друг слага "ремонтиране". Това има отношение и към търсенето по тагове - ако е по списък, в един момент ще стане неудобно, дори по азбучен ред. Ако е чрез въвеждане на дума, може тагът да е "ремонт", а човекът да търси с "ремонтиране".
За въведените тагове може би ще е удачно да се явяват за одобрение в модераторския панел, както например на мен ми се явяват в момента потребителите за активиране. Но за търсенето ще видим как да го измислим - може би комбинация от поле за въвеждане на дума плюс азбучен списък, ако не е намерено нищо с въведената дума.

Предполагам, че това ще е само началото, т.е. тепърва ще изникват още въпроси, което е добре, тъй като за подобна идея е добре да се избистри докрай, преди да започне писането.
Иначе определено виждам потенциал в нея и още веднъж ти благодаря! :beer:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот jd » Пон Ное 29, 2010 2:16 pm

Подкрепям идеята на bikerider с две ръце!

Наличието на мета информация към дадена (в случая под формата на тагове) ще бъде от голяма полза, особено за секции за очевидни такива като "Веломеханик" и "Мероприятия".
Изображение
Аватар
jd
 
Мнения: 1721
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Яну 25, 2008 2:50 pm
Местоположение: София

Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот PtD » Пон Ное 29, 2010 2:39 pm

Лично аз не виждам как точно добавянето на тагове може да улесни намирането на информация, поради следните причини:
  • Заглавията на темите и заглавията на постовете (има и такива, нали) се явяват един вид тагове. Добавянето на още полета няма да увеличи "добавената стойност"
  • За да има улесняване на достъпа, трябва да има някаква стандартизация на стойностите на тези тагове (примерът на Любчо за "ремонт" и "ремонтиране". Познавайки потребителите, силно се съмнявам да успеят да се придържат към стандартите.
  • Изисква се и допълнително усилие от потребителите, без директна полза за тях. (Тоест, аз трябва да направя допълнително усилие да добавя информация към моя пост, за да улесня другите да намерят нещо в него). Познавайки потребителите, силно се съмнявам това да се случи.
  • Темите се въртят около малък брой понятия. Примерно "дискова спирачка" ще изсипе купища информация, от която само малка част ще е полезна за търсещия. От друга страна добавяне на тагове "дискова спирачка", "Shimano", "BR-495" няма да се случва в 90% от случаите, поради мързел на потребителите.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот bikerider » Пон Ное 29, 2010 2:40 pm

Admin написа:@bikerider
Преместих мнението ти в нова тема, тъй като идеята за таговете значително надхвърля като обхват проблемите с Мероприятия и със сигурност би могла да е полезна за всички раздели на форума.


Благодаря :)

Admin написа:Има няколко въпроса, които изникват на пръв поглед:
1. Таговете за теми ли да са или за мнения?
Според мен по принцип е по-добре за теми. Обаче, съдейки по особеностите на нашия форум, а именно склонността да изпадаме в големи офтопици, които понякога всъщност са доста полезни, има някаква логика да е и за мнения. Като гледам твоето мнение, май е по-скоро таговете да са прикрепени към всеки пост. Обаче за мнения, представляващи една усмивка или 1-2 думи, очевидно няма смисъл да се поставя таг (в 99% от случаите).
На мен като решение ми се върти в главата нещо от сорта: авторът на тема може да слага тагове за самата тема; модераторите могат да слагат/променят таговете на самата тема, както и да добавят тагове за отделни мнения. Тук обаче може да се натъкнем на големи подводни камъни, тъй като дописването на правата може да се окаже твърде сложно...


Първоначалния замисъл беше за постове, но не виждам причини чрез същия механизъм да не се тагват и теми. Със сигурност ще е по-полезно отколкото само постове. В този ред на мисли може би ще е по-добре тагването да не е задължително за теми или постове. Може и за двете, но тогава ще има слаб стимул да се ползват тагове, освен, разбира се, желанието на автора темата/поста му да се намира по-бързо. Държа да отбележа, че говоря само за тагове, които отговарят на тип тема/пост, а не конкретен таг за конкретен/на пост/тема.

Тук му е мястото да отговоря на ТеДо_ВАРНА от другата тема, че резултатите от "Виж новите постове" вече са доста обширни. Според мен ако има възможност за тагване ще може директно да се вади подмножество на "нови постове" - например новите новини, или новите продажби...

Admin написа:2. Ще трябва да се измислят ясни и в същото време детайлни правила за формулиране на таговете, за да не се стига до ситуация, в която един човек слага етикет "ремонт", а друг слага "ремонтиране". Това има отношение и към търсенето по тагове - ако е по списък, в един момент ще стане неудобно, дори по азбучен ред. Ако е чрез въвеждане на дума, може тагът да е "ремонт", а човекът да търси с "ремонтиране".

За въведените тагове може би ще е удачно да се явяват за одобрение в модераторския панел, както например на мен ми се явяват в момента потребителите за активиране. Но за търсенето ще видим как да го измислим - може би комбинация от поле за въвеждане на дума плюс азбучен списък, ако не е намерено нищо с въведената дума.


Откъм администриране на списъка с тагове не съм мислил толкова, но ми се струва, че един "фиксиран" списък, в/от който се добавят/махат тагове само след одобрение от модератор или теб би бил добра идея. Що се отнася до търсенето в самия списък тагове, то е елементарно и може да стане по първа буква. Всеки случай според мен ако се подходи минималистично към таговете трябва да се да не се допускат тагове относно специфика, а само такива отнасящи се до обща класификация на постовете. Например не се позволява да има таг "сбирката на група X", а само таг "сбирки".

Разбира се, нищо не пречи групата X да си поиска таг специално за нея, но считам, че подобни случаи трябва да се държат в разумен минимум, иначе проблема с търсенето по списъка ще се прояви с пълна сила.

Admin написа:Иначе определено виждам потенциал в нея и още веднъж ти благодаря! :beer:


Моля :) Дано излезе нещо читаво от това. :beer:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

Мнениеот bikerider » Пон Ное 29, 2010 2:49 pm

PtD написа:Лично аз не виждам как точно добавянето на тагове може да улесни намирането на информация, поради следните причини:
  • Заглавията на темите и заглавията на постовете (има и такива, нали) се явяват един вид тагове. Добавянето на още полета няма да увеличи "добавената стойност"


Ако са специфични тагове, които са уникални за всяка тема, да - няма смисъл - заглавията изпълняват тази роля. Идеята ми е да са общи, "класификационни" тагове, или както jd каза - метаинформация.

PtD написа:
  • За да има улесняване на достъпа, трябва да има някаква стандартизация на стойностите на тези тагове (примерът на Любчо за "ремонт" и "ремонтиране". Познавайки потребителите, силно се съмнявам да успеят да се придържат към стандартите.

  • Няма нужда от стандартизиране, просто контрол върху добавянето и махането на таговете, тоест списъка да е под централизиран контрол. Така ще има един списък, от който всеки ще може да избира неотрицателен брой тагове.

    PtD написа:
  • Изисква се и допълнително усилие от потребителите, без директна полза за тях. (Тоест, аз трябва да направя допълнително усилие да добавя информация към моя пост, за да улесня другите да намерят нещо в него). Познавайки потребителите, силно се съмнявам това да се случи.
  • Темите се въртят около малък брой понятия. Примерно "дискова спирачка" ще изсипе купища информация, от която само малка част ще е полезна за търсещия. От друга страна добавяне на тагове "дискова спирачка", "Shimano", "BR-495" няма да се случва в 90% от случаите, поради мързел на потребителите.


  • Не възразявам срещу това, дори го споделям. Само че този проблем е проблем на потребителите, а не на таговете, т.е. искам да кажа, че изтъкваш доста общ проблем като аргумент срещу специфично предложение, което не засяга пряко причините за проблема. С други думи - може да стане така, може и да се хареса и да се ползва. Осъзнавам, че всичко това представлява промяна и че не всички се кефят на промените, но е редно да отчетем, че във форума и членската му маса също непрекъснато протичат промени. Както казах, целта на това предложение беше единствено да се помисли над механизъм, който трайно да може да се справя с тези промени, без да се налагат някакви преструктурирания, миграции и подобни pain-in-the-ass масови операции по бази и прочее. От друга страна, ако гледаме на таговете само като удобен механизъм за разширение на сегашния модел... май клоня към твоето мнение, че малко хора ще го ползват. От трета страна, има хора, на които ще е полезно. Не претендирам това нещо да се опита на всяка цена, но мисля, че преди да си съставяме окончателно мнение би трябвало да се проучат мненията във форума.

    Edit: забележи, че моето предложение не цели да се създаде търсачка със способностите на на Гугъл. Идеята беше да има тагове за малкия брой понятия, за които говориш, за да може потребителя да използва тагването за допълнително филтриране, например след да речем "View new posts".
    С две думи говоря за незадължителен допълнителен филтър по тагове, който не обезсилва и не променя нищо в модела на търсене. Ако и в търсачката се добави "new posts" като ще може директно да се търсят нови постове, например за ремонт на дискови спирачки Шимано: избира се таг "ремонт" от списъка и се търси за "Shimano" и "дискова спирачка" и прочее в "new posts".

    Edit2:
    @Admin, PtD: PtD повдига един доста интересен въпрос, а именно: ако автора на тема зададе въпрос неумело или непрецизно, и/или пропусне да я тагне, това не пречи на някой (идиот като мен :D) да тагне отговора си в темата с вярата, че ще е полезен за някого. Тоест не е задължително ако темата не е тагната в нея да няма полезни тагнати постове. Сигурно това е очевидно, но го казвам и като аргумент към PtD за ползата от търсене по тагове. В крайна сметка един модератор не е в състояние да гарантира, че в темите се пише онтопик, освен ако не иска да спи пред компютъра и да трие наред. Още едно предимство на таговете (когато се използват разбира се), е че ще може директно да се търсят тагнати постове в морето от странични забележки, изказвания по други, гранични теми и подобно и подобно. Ако приемем, че в канала винаги има шум и се съсредоточим върху това да го игнорираме/филтрираме вместо да се борим с него, таговете са доста привлекателно решение. Всичко зависи от това носителите на информация да се обозначават като си тагват постовете. Далеч съм от мисълта, разбира се, че чрез тагове ще се познава кой е ценен и кой не. Таговете са като лепенките на застрахователите - колата си върви и без тях.

    Edit3: още нещо, съзнавам отлично, че всичко това зависи от степента на достоверност на тагване, тоест в момента в който се появат достатъчно неверни тагове ползата изчезва. В този аспект, може да се добави и такъв тип рапорт: "Темата/мнението не съответства на таговете си" или подобно и нещата да се оставят на форума.
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот PtD » Пон Ное 29, 2010 5:04 pm

    Идеята всеки (а не само авторът на темата) да може да задава тагове, никак не е лоша. Тогава възниква обаче въпросът, кой ще поддържа тагването да е on-topic. (A не примерно някой се насветкал и наслагал навсякъде таг "FR").
    Дреболия, обикновено нещо!
    Аватар
    PtD
     
    Мнения: 10901
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот bikerider » Пон Ное 29, 2010 5:31 pm

    bikerider написа:може да се добави и такъв тип рапорт: "Темата/мнението не съответства на таговете си" или подобно и нещата да се оставят на форума.


    :)

    Edit:
    Да поясня един момент - споменал съм ги и двете, но някой може да остане с впечатление, че си противореча: поучен от опита с рейтинговата система, вярвам, че в случая е най-удачна комбинирана стратегия, а именно централизиран административен контрол върху валидните тагове и децентрализиран контрол плюс peer pressure за off-topic тагове. Списъка с таговете се предполага да се държи в минимален вид, а предимствата на централизирания контрол са ясни за този вариант. Обратното - списъка с постове/теми с offtopic тагове е прекалено голям, за да подлежи на систематичен административен контрол, точно както с offtopic съдържанието на постовете, затова считам, че рейтинговата система ще помогне и тук.

    Всичко зависи от това дали като се доразвие идеята няма да излязат недомислици от моя страна, дали в крайна сметка дали ще се окаже удобно за администриране/модериране и, разбира се, дали ще се приеме от достатъчно хора. Към момента май по-скоро ще се окаже повече работа отколкото полза, но това е моята гледна точка, която далеч не обхваща целия форум и всички групи в нея, така че може в крайна сметка да спечелим нещичко от тая идея. Пак повтарям, това е просто идея, не е призив за реализация.
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот PtD » Пон Ное 29, 2010 5:55 pm

    Aко бяхме по-зряла аудитория, идеята определено си заслужава. Вероятно може да се приложи и към нашия миш-маш, след като хубавичко се обсъди. :agree:
    Дреболия, обикновено нещо!
    Аватар
    PtD
     
    Мнения: 10901
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот bikerider » Пон Ное 29, 2010 5:58 pm

    Разбирам резервите ти и ги споделям до голяма степен - искам единствено да ти напомня, че някои хора имахме същите резерви и към рейтинговата система, а тя взе, че се наложи и по всичко личи, че работи добре.
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот PtD » Пон Ное 29, 2010 6:47 pm

    Е, аз не съм против. Просто се старая да огледам от всички страни, бидейки песимистичен Sr Software Dev. ;)
    Дреболия, обикновено нещо!
    Аватар
    PtD
     
    Мнения: 10901
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот outfaced » Пон Ное 29, 2010 7:17 pm

    Е тя и рейтинговата система претърпя промени ... и това няма да стне от раз. Ама нека се пробва.
    Изображение Изображение
    продавам: разни неща
    Аватар
    outfaced
     
    Мнения: 6057
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
    Местоположение: Пловдив

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот hitar_potter » Пон Ное 29, 2010 10:42 pm

    Може потребители с рейтинг над 1800, примерно да могат да добавят/премахват тагове :dontknow: ... Иначе, идеята е хитра, безспорно е. Виждам, че на bikerider му е дошла музата - защо не се въведе рейтингова система за темите? За да може лесно да се вижда коя тема е ценна и коя - не чак толкова?
    Изображение
    Аватар
    hitar_potter
     
    Мнения: 3461
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
    Местоположение: София

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот bikerider » Вто Ное 30, 2010 11:47 am

    :offtopic:
    Те темите не се пишат сами... освен всичко друго както казах по-нагоре може да има тъпа тема, а в нея готин и полезен пост.
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот hitar_potter » Вто Ное 30, 2010 5:35 pm

    Да, така е. Но все пак, има теми, които като цяло са добри и такива, в които се пишат само глупости. Ако много хора могат да оценят темата, то ще има някакъв числов критерий, по който читателя може да прецени доколко си заслужава да я чете. Аналогично оценяване може да се прави и на мненията - в зависимост от това колко +чета или -чета (може да не са същите, които в момента определят рейтинга) има въпросното мнение, пак читателите могат да се ориентират. (За аналог давам youtube)

    Това са прости някои идеи в моята глава, които смятам, че биха били полезни донякъде. Не искам да налагам мнението си :)
    Изображение
    Аватар
    hitar_potter
     
    Мнения: 3461
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
    Местоположение: София

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот STAFF » Вто Ное 30, 2010 7:54 pm

    bikerider написа:Разбирам резервите ти и ги споделям до голяма степен - искам единствено да ти напомня, че някои хора имахме същите резерви и към рейтинговата система, а тя взе, че се наложи и по всичко личи, че работи добре.


    :)
    Дръж се земьо, шоп те гази!
    Аватар
    STAFF
     
    Мнения: 318
    Рейтинг: 1675
    Регистриран на: Пет Апр 03, 2009 1:09 pm
    Местоположение: София

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот bikerider » Сря Дек 01, 2010 10:20 am

    Фокуса беше другаде, а не върху "добре" :)...но съм готов да я хваля всяка сутрин, ако това би те накарало да пропишеш пак :)
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот bikerider » Сря Дек 01, 2010 10:28 am

    @hitar_potter: вижда ми се ненужно усложнение, на фона на пряката зависимост "дрънкане на глупости" => "нисък рейтинг". Щом човек, който традиционно дрънка глупости е пуснал тема... то шанса темата да е е глупава е доста голям, което, обаче, нищо не говори за качеството на постовете в нея. С други думи има шанс така покрай сухото да отиде и суровото... но това са проекции и спекулации от моя страна, така че не е задължително да съм прав.
    Do or do not. There is no try...
    Аватар
    bikerider
     
    Мнения: 17273
    Рейтинг: 2000
    Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
    Местоположение: Eutropia

    Re: Идея за тагове като улеснение за намирането на информация

    Мнениеот Plamen_EM » Сря Дек 01, 2010 10:35 am

    Че той ако пропише пак, това ще е най-градивната промяна за форума. Даже си мисля, че други биха били ненужни.
    Едит: Понеже се появи друг пост междувременно, за Тояга иде реч.
    Не е важно какъв велосипед караш, а с кого.
    Аватар
    Plamen_EM
     
    Мнения: 353
    Рейтинг: 1762
    Регистриран на: Пет Авг 13, 2010 9:19 pm
    Местоположение: София


    Назад към Мнения, предложения и въпроси за форума и сайта

    Кой е на линия

    Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 92 госта