Форум - MTB-BG.com

Ако някой е останал ужасен от черепа и страшното съобщение над него, особено ако е пропуснал да прочете и дребните букви отдолу, моля да ни извините за причинения сърцетуп!

Причината за тази шегичка бе въвеждането на промените, с които се създава системата от рейтинги във форумите на МТБ-БГ.

Как се стигна до тази система можете да прочетете (ако имате 1-2 свободни дни) тук:
viewtopic.php?t=29879

Какви са правилата на системата от рейтингите и основните й характеристики, можете да видите тук:
http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=68091

А в бъдеще коментари и запитвания можете да правите в настоящата тема. Апелирам да не бързате с тях, защото теоретичното обсъждане на рейтингите бе достатъчно обширно и сериозно, сега остава да видим дали ще проработят и на практика, а за това ще трябва време. Вероятно повече, отколкото ни се иска.

Искам да благодаря най-сърдечно на хората, които помогнаха за създаването на тази система. Покрай тези промени групата на „форумните духове” се увеличи с още един, ама и той се зарази от скромност и не ще да блесне, така че „анонимно” му изказвам благодарността си за това, че се нагърби с писането на тая форумна „екстра” и се радвам, че задачата му стана толкова интересна и я взе така присърце. Имаше и хора, които помогнаха със своите предложения за това кое как да бъде направено, както в една от цитираните теми, така и по други канали – благодаря и на тях. За щастие поне авторът на идеята не можа да остане анонимен, тъй като я предложи на всеослушание. Марто (PtD), благодаря ти и дано всичко сработи, както ни се иска!

Казвайки горното, призовавам всички, както и себе си, за достатъчно здрав разум. Колкото и да съм радостен от въвеждането на тези рейтинги, колкото и надежди да възлагам на тях, трябва да се отчете фактът, че става дума за хора, а те са в състояние да объркат и най-съвършената (на теоретично ниво) система. Така че нека не прибързваме с еуфорията или пък с критиките. Възможно е дори да се наложат промени в първоначалните настройки на системата, добавяне на туй-онуй и т.н., защото не всичко може да се предвиди. Каквото трябва, ще бъде направено, добавено, поправено и ако се наложат такива неща, моля предварително за търпение и разбиране.

Основното, което представляват тези рейтинги за мен, е възможността за всеки, който успее да спечели одобрението на този форум (като сбор от хора), да оценява на свой ред полезността на информацията и отношението, които поднасят и демонстрират останалите. Казано по-просто, всеки ще има своите инструменти за влияние във форума и всеки ще може да се „добере” до тези инструменти, ако пише по един полезен и приемлив за повечето съфорумци начин. Затова призовавам хората, които от днес имат право на глас, да го използват разумно, активно и коректно (най-вече спрямо себе си и принципите си). С въвеждането на тази система от рейтинги, фразата „Форумите са ваши. Пазете ги от боклук!” придобива още повече смисъл. Оттук нататък форумът може да тръгне в тази посока, която посочат хората в него. Надявам се тя да е добра - не за мен лично, а за активните посетители на това място.

Нека гласуването започне сега!

Предлагам да има "цена" за гласуване.

Т.е. когато оценяваш поста на даден потребител да ти се отнемат една или две точки.
За мен има доста положителни страни, но в момента не мога да пиша...

Такава е системата за рейтинг в тунинг.бг. Но разликата е, че това, което са измислили Admin & Co., не е рейтинг на потребителите, а оценяване пряко на мненията им. Това всъщност означава, че тази цена на мненията е излишна. Ако беше рейтинг на самия потребител (гаден - готин), може би щеше да има смисъл. Но тук е за мнението (нали всяко мнение може да бъде оценено само веднъж). Което ме навежда на мисълта, какво ще стане ако двама души едновременно решат да гласуват за едно мнение, но с противоположни гласове...?

@Alpina
Обсъждахме твоето предложение преди време, но решихме че подобно нещо ще възпира хората от гласуване.

@Sky_Knight
От техническа гл.т. вероятността двама души да гласуват за един и същи пост по едно и също време с точност до секундата е по-скоро теоретична (при сегашните разбери на форума и брой на потребителите). Дори някакси да успее да стане това нещо, следват там разни обработки на разни места (не мога да ти обясня, щото нищо не разбирам от php, MySQL и т.н. и в крайна сметка би трябвало едната заявка да бъде обработена, а другата да върне грешка.

Въпросът ти има и една друга, по-практическа страна и затова (поне в началото) често ще виждате съобщения от типа: "Не можете да гласувате още ххх секунди" или "За това мнение вече е било гласувано". Става дума за следното: да речем, че си отворил една тема. В момента на зареждането й се прави проверка за всеки пост и в резултат на това за някои постове имаш + и -, а за други не. Докато я прочетеш и решиш евентуално да гласуваш за някой от постовете, може друг вече да го е направил за същия, но това няма как да се отрази без презареждане на страницата. И тогава ако опиташ да гласуваш, ще ти даде подобно съобщение. Същото се получава, ако междувременно си гласувал преди по-малко от 10 минути за друго мнение (лесно е да се направи, ако отваряш темите в отделни табове, както правя аз например).

Sky_Knight написа:Което ме навежда на мисълта, какво ще стане ако двама души едновременно решат да гласуват за едно мнение, но с противоположни гласове...?

Ще стане нула и трябва трети да се меси...(предполагам )

SpoileR написа:

Sky_Knight написа:Което ме навежда на мисълта, какво ще стане ако двама души едновременно решат да гласуват за едно мнение, но с противоположни гласове...?

Ще стане нула и трябва трети да се меси...(предполагам )

НЕ, MySQL ще върне грешка на втората заявка, ако предположим че се движат почти паралелно във ремето, все пак в рамките на милисекунди едната ще влезе преди другата. Първия успял да влезе глас става меродявен, другите не могат да го променят, въпреки, че са почнали да подават заявката си в едно и също време.

предварително да се извиня, ако задавам въпрос, който вече е обсъждан...
та- тъй като модераторите могат да си "коригират" постовете... тяхното оценяване обективно ли ще е... (т.е. оценката ЗА техните мнения, ако приемем че някой е написал някаква тотална глупост и в последствие си я коригира...)
дано е станало ясно за какво говоря, че в момента мноооги ми се спи..

MAN6 написа:предварително да се извиня, ако задавам въпрос, който вече е обсъждан...
та- тъй като модераторите могат да си "коригират" постовете... тяхното оценяване обективно ли ще е... (т.е. оценката ЗА техните мнения, ако приемем че някой е написал някаква тотална глупост и в последствие си я коригира...)
дано е станало ясно за какво говоря, че в момента мноооги ми се спи..

Ако те разбирам правилно... модераторът може да коригира съдържанието на поста си, но не и оценката, съответно рейтинга, който си му дал, прочитайки неподправената глупост... нещо такова Известен недостатък на подобна ситуация е, че хората няма да се убедеят в основанията на твоята оценка непосредствено.

4getcredo написа:

MAN6 написа:предварително да се извиня, ако задавам въпрос, който вече е обсъждан...
та- тъй като модераторите могат да си "коригират" постовете... тяхното оценяване обективно ли ще е... (т.е. оценката ЗА техните мнения, ако приемем че някой е написал някаква тотална глупост и в последствие си я коригира...)
дано е станало ясно за какво говоря, че в момента мноооги ми се спи..

Ако те разбирам правилно... модераторът може да коригира съдържанието на поста си, но не и оценката, съответно рейтинга, който си му дал, прочитайки неподправената глупост... нещо такова

Точно така, никой не може да промени оценката, която е получило дадено мнение. Не само модераторите, всички имат право да си променят постовете в рамките на 1 час (а модераторите без ограничение във времето). Това ще рече, че ако си промениш поста, преди някой да е гласувал за него, това може да промени оценката, която той ще получи. Но ако вече е гласувано, край.

именно- модераторите имат неограничено време.
да кажем сега АДМИН пише някаква пълна боза... съответно получава да кажем 10 отрицателни гласа. след 4 часа си променя мнението иполучава 40 положителни.. (или пък направо си изтрива мнението, както направи вчвера ozzie, и от там се сетох да питам)
сега по-ясно ли е?
лягам да спя.. после ще чета пак

MAN6 написа:именно- модераторите имат неограничено време.
да кажем сега АДМИН пише някаква пълна боза... съответно получава да кажем 10 отрицателни гласа. след 4 часа си променя мнението иполучава 40 положителни..
сега по-ясно ли е?
лягам да спя.. после ще чета пак

MAN6, за всяко мнение може да се гласува само по веднъж!

did написа:

MAN6 написа:именно- модераторите имат неограничено време.
да кажем сега АДМИН пише някаква пълна боза... съответно получава да кажем 10 отрицателни гласа. след 4 часа си променя мнението иполучава 40 положителни..
сега по-ясно ли е?
лягам да спя.. после ще чета пак

MAN6, за всяко мнение може да се гласува само по веднъж!

Което е отличен подход и обезмисля събирането на" фенклуб, дето да ти нацъка 20 пюсчета на убавия пост за да ти дигне рейтинга" - който пръв ти види писанието и прасне плюс или минус и това е! Колкото и да е убаво или лошо мнението само веднъж се оценява!

аааааааа ... е моля да ме извините.. както вече казах
не знаех че може да получиш само един + или - за дадено писание от който и да е четящ

сега разбирам и защо някой имат + и - под мнението, а други не...

което си е доста тъпо.. но... не е моя работа

Не знам дали имате такова усещане, но още от преди седмица-две, когато се заговори за рейтинги, спамът като цяло започна да намалява и през последните дни форумът изглежда по доста по-приятен начин.

Явно системата има, освен наказателен, и някакъв възпиращ писането на глупости ефект, който вече се вижда.

За мен наличието на обратна връзка и чисто психологическият възпиращ ефект ще донесат повече полза, отколкото административните ограничения на достъпа до някои форуми. Разбира се, ограниченията трябва да си ги има.

MAN6 написа:което си е доста тъпо..

Един от дефектите на еднократното гласуване е, че максималният/минималният възможен рейтинг зависи от големия брой постове, т.е. колкото повече постове, толкова по-висок/по-нисък рейтинг можеш да получиш... Например, казвам голям брой 'безобидно положителни мнения' и рейтингът ми се качва доста, казвам 'едно уникално умно нещо', което в годините се прочита n-брой пъти и просветлява четни и нечетни байкърчета, но рейтингът ми остава същия (увеличен само с 20) Сигурно и MAN6 има този дефект предвид

Това обаче важи единствено при нагласата 'да си мерим рейтингите', което, съгласете се, е доста 'мъжкарска' реакция...

При многократно гласуване моето еднократно откровоние има шанс да надживее епохите и да расте до края на света ... Разбира се, това аз мога да постигна и за сравнително кратко време, когато събера около себе си ограничен, но борбен брой дружки-фундаменталисти, които да ме изтикат на пиедестала приживе...

а, знаем, фундаментализмът трябва да се бори


Во кратце, като претеглим едно и другото, аз смятам, че мога да преглътна проваления ми от еднократното гласуване месианизъм като възможност да се борим с по-злободневния фундаментализъм

Бах как го засуках!

Admin написа:@Alpina
Обсъждахме твоето предложение преди време, но решихме че подобно нещо ще възпира хората от гласуване.

Именно, това ми е идеята.
Но сега да обясня защо го предложих.

Приемаме, че за да гласувам ми взимат две точки:
1. Замислям се за всеки глас, които давам и съм малко по-пестелив в това отношение.
2. Ако съм потребител, който редовно получава добри оценки за постовете си - няма за какво да се притеснявам от намаляване на рейтинга.
3. Ако съм над макималните изисквания за рейтинг - за какво ми е още повече такъв.
4. Ако съм спамер, няма да се организирам с останалите в "Бла-бла" или "Други", та да трупаме точки взаимно, защото сами няма да можеме да се изгидаме, поради факта, че за да "А" спечели 2 точки, "B" трябва да ги загуби, а ако "B" е генератор на полезни сигнали във цвлия форум, няма да са му проблем, но ако е на ръба на изпадането - няма да може да се имъкне, комбинирайки се с друг.
5. Тази сутрин имах възможноста да променя рейтинга с не малко на доста хора - това си е "кой превари" и тогава се замислих, че ако ми взимаха точки - щях да се замислям повече (не че цъках, понеже не намитах мнение, което да определя за "+" или "-" е.

Като цяло може да напиша още доста за това, но мисля че дадените примери са достатъчни (ако съм успял да обясня правилно какво ми е било на ум).
Идеята ми е, че точно отнемането на точки при гласуване ще доведе едновременно до замисляне преди оженката на пост, както и за още по-голямо желание да пускаш постове, които да се оценяват с "+" и ще доведе до намаляване на гласове, от хора, които не са способни да оценяват коректно.

Alpina написа:така е по-добре, нали

Това би важало при предположението: колкото чете, гласува, толкова и пише...

Аз не пиша много, но обичам да чета, като чета - гласувам. Като не пиша, не гласуват за мен... и така един хубав ден ще се събудя без рейтинг, щото съм гласувал много Твоето предложение стимулира излизането на светло на многото четци и гласуващи, т.е. активно да се включат в писането... съгласи се, това е все едно всички да бяхме принудени да пишем книги, за да имаме право да изказваме мнение за друга книга. Ако не пишеш, нямаш право да оценяш... така излиза.

Това не е задължително лошо, но има известна принуда... за да пляскаш другите по оголените задници, трябва и ти да си оголиш твоя... така да го кажа Аз предпочитам да праскам другите без да се дупя и аз ... но това е привилегията на четеца

Продължих си мисълта от по-горния пост

Точно затова решихме да не се отнемат точки за гласуване. Иначе просто никой няма да гласува, защото ще си пази рейтинга.

Ооф, много сложно бе.

Alpina написа:Предлагам да има "цена" за гласуване.

Alpina, това беше моя идея, която беше обсъдена и най-демократично отхвърлена от отговорните фактори. Има аргументи "за", има и аргументи "против" и всъщност, това не е непременно по-добро или по-лошо от сегашното положение, просто е друга философия.

Впрочем, в момента пак има "цена за гласуване" и тя е 10 минути четене на форума

@4getcredo
Не съм съгласен и не е нужно да цитираш поста преди теб, след като ако не си се обърнал към друг, то явно говориш по него По-пригледно е

Не съм съгласен, защото точно ти спомена причината - обичаш да четеш - ама ще се радваш и да оценяваш, за да може да има радост за теб, или ще почнеш да генерираш полезна информация, или ще се ограничаваш с шоколада. Все пак за един полезен пост получаваш 5 възможности за глас

Има и друга причина, "Бла-бла" и "Други" ще могат да вкарват доста повече рейтинг, от колкото полезните форуми, т.е. нали трябва да е обратното.
Наистина по-малко получаваш там, но дефакто какво да 5 поста в "Бла-бла"

@PtD, за какво ми е рейтинг над 1200 примерно и каква ще е тази "Плющкиновщина" в случая?

Има и още нещо - по принцип авторите следят темите и обикновено първи виждат новите отговори. Ако те не са им по вкуса веднага смъкват рейтинга на писалия, независимо дали мнението му е правилно срещу написана от тях глупост. В този случай човекът бива наказан за "правилното" си мнение.

NovemberCharlie написа:Има и още нещо - по принцип авторите следят темите и обикновено първи виждат новите отговори. Ако те не са им по вкуса веднага смъкват рейтинга на писалия, независимо дали мнението му е правилно срещу написана от тях глупост. В този случай човекът бива наказан за "правилното" си мнение.

Има го и този момент.... Добрата новина е, че не може 2 пъти подред да дадеш гласа си за един и същи потребител, а това съчетано и с 10-те минути "таймаут" ще затрудни до известна степен подобни "неприемащи критика" автори!

Не знам дали при разработване на тази система е взет предвид "синдрома на оценявания". Това е подсъзнателен, а понякога съзнателен стремеж да се "докараш". Това води или до изкривяване на оценката (оценката е нереална) или до липсата на такава, ако оценяваният се страхува от оценката и избягва да се подлага на такава.

Таймаутът може да се увеличава и при очевидни злоупотреби може да се повиши до 24 часа...

Като гледам как са се разписали, втората възможност е прекалено рядка

PtD написа:Таймаутът може да се увеличава и при очевидни злоупотреби може да се повиши до 24 часа...

Току що ти вдигнах рейтинга с 10 точки. При положение, че мнението ти беше просто "за сведение". Исках да покажа, че рейтингът няма отношение към съдържанието на поста ти, неговата "правилност", достоверност, правопис и т.н. Ето как успяях да изманипулирам системета. Повярвай, колкото си по-надъхан, толкова повече хватки ще намериш, за да вдигнеш или намалиш нечий рейтинг. В резултат моят падна с 10 точки. Да ви имам системата!

Значи оценяват се мненията. Защо не виждам нито една оценка на някое мнение, или не гледам където трябва? Има ли вероятност да не е глсувано още.
Защо за някои мнения не може да се гласува, а за други може?


едит: май сам се сетих - вече е гласувано

А мога ли да питам къде трябва да отида да за да мога да гласувам за някое мнение?