1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

[marsa]

"Стилът на въртене" и приложената сила не променят предавателното число на системата. Елементарна физика ли ще дискутираме?

[APD]

"Приложената сила" според теб няма ли да увеличи въртящият момент? И защо да не си говорим за елементарна физика?

[PtD]

@APD, хайде да не сравняваме ябълки с круши - да оставим натренираността настрана. В темата се обсъждат предавателни отношения.

[APD]

Точно това и питам - дали според вас има разлика във въртящият момент при по-голяма приложена сила, както има разлика и при различните предавателни съотношения.

[xargs]

Явно има, то отговора е във въпроса. И все пак, се обсъждат предавки, не кой колко сила има в краката си.

[outfaced]

Отделно от силата е въпроса с каданса. Един е свикнал да върти тежко, друг кат вентилатор ...

[PtD]

И сега, след като сме уточнили въртящия момент и каданса, да се върнем на предавателните числа.

[psixopat]

Един въпрос за размишление.Като се махне 17-ката на касета 10-ка остават 15-19... разликата в предавателните числа не е ли много голяма? Предполагам може да се пренареди още малко касетета, зада се получи по-малка стъпка.

[zero knowledge]

Топлата вода е да се махнат 17 и 15 и да се ползва 16, но това просто прави кръпката по-малко груба и недодялана. Дори и с 16 предавателните числа не са много приятни - 16:13 е повече от двойно на 21:19. За хубава касета се иска цялостно наместване на предавките, не просто да пляснеш 4х венец и да се отървеш от който можеш.

[moridinbg]

@windv
Много добра идея има тук - http://singletrackworld.com/forum/topic ... e-for-free
Взима се 42Т плоча и излишен венец от касета с подходящ размер. Изпиляват се зъбите на венеца, за да не закачат веригата. Пробиват се 2 отвора (толкова позволява венецът, който е ползван в темата) на съответното разстояние и се завива плочата с болтове за курбел. Маха се 17т венчето (което за съжаление не е достатъчно голямо, за да съвпадне с дупките на плочата), слага се сдвоеният най-отзад и готово. 11-42.



Другото интересно е, че изглежда късо Zee се справя:

shifting is fine (with a Zee FR short mech)

А тия доколкото разбирам правят адаптер за 104 BCD към храповик - http://www.ruedasalacarta.blogspot.com. ... s-ss1.html

[hitar_potar]

Изглежда недодялано и калпаво. Няма ли и някакъв офсет? Гледам плочата ляга на венчето, а венчето стъпва на храпа - значи има там някой и друг милиметър изместване тая плоча, тъй като веригата стъпва на зъби, които са офсетнати от точката на храпа, на която се стъпва. Дано сте ме разбрали - плочата би идвала прекалено далеч или прекалено близо до следващата по-малко зъбчатка, взависимост от това от коя страна на плочата се захваща венчето.
А и цялата тая работа с махането на 1/2/3 венчета нейде от друга част на зъбния блок и подмяната им с малко по-различни, че да се компенсира за мега-голямата в началото, хич не ме привлича. Аз тъкмо реших кво ще правя с новосглобеното трейл-колелце: отзад е 9-ка 11-28, отпред разполагам с 22-32-42, търся си 36-ца, с която да подменя 32то и 42то. Оптималната комбинация за мен, ако нямам желание да харча луди пари за XD-храповици, скъпи зъбни блокове или Leonardi-like адаптори.

П.П. Обърнете внимание на удебеленото и подчертано.

ЕДИТ: Изглежда така, сякаш въобще не си струва!
А пък аз съм от хората, дето предпочитат времето да си го прекарат в каране, вместо в дялкане.

[outfaced]

Изглежда недодялано и калпаво.

В повечето случаи, когато се опитваш да пестиш става така Но пък е фън да си дялкаш сам и евтин начин да разбереш дали си струва цялата работа.

[moridinbg]

Разглобявал ли си касета? Има спейсъри между венците. Според автора с малко изпиляване на венеца-носач се постига същия офсет, като оригиналния.
За недодялаността - това вече е въпрос на имплементация. Такъв венец е имал, който позволява само 2 цели дупки. С малко желание и въображение може да се направи също толкова евтино, но малко по-изпипано. А за £60 взимаш готов венец на OneUp, който се хваща направо за храповика, но нали се опитваме да спестим по някой лев

[windv]

@windv
Много добра идея има тук - http://singletrackworld.com/forum/topic ... e-for-free
Взима се 42Т плоча и излишен венец от касета с подходящ размер. Изпиляват се зъбите на венеца, за да не закачат веригата. Пробиват се 2 отвора (толкова позволява венецът, който е ползван в темата) на съответното разстояние и се завива плочата с болтове за курбел. Маха се 17т венчето (което за съжаление не е достатъчно голямо, за да съвпадне с дупките на плочата), слага се сдвоеният най-отзад и готово. 11-42.



Другото интересно е, че изглежда късо Zee се справя:

shifting is fine (with a Zee FR short mech)

А тия доколкото разбирам правят адаптер за 104 BCD към храповик - http://www.ruedasalacarta.blogspot.com. ... s-ss1.html

Аз опитах по подобен начин, но разполагах само с голяма плоча 38зъба, която имаше прекалено много изнасяне и гайките на много малките болтчета, които използвах за да ги захвана(общо на 5 места), запираха в спиците докато се върти. Затова както споменах в предишния си пост по тая тема с приспособяването, е хубаво да се изпозлва предна плоча, която е предвидена да е само една отпред на курбелите, а не най-голямата от 3, щото те нямат никакви изнасянки и кривинки за по-лесно качване на верига.
Всякакво разстояние между добавения-приспособен венец и касетата се регулира със съответните дебелини спейсъри/шайби...кой каквото намери, докато се постине нужното отстояние:)
Друг проблем при мен се оказа, че касетата ми е занитена и не може да се маха венец от нея, при което положение всякакви бъдещи опити за развитие в тая насока секват, докато не сменя с 10-скоростна такава.
Аз пък съм фен на всичко, което може да си направя сам и се кефя на такива начинания, особено когато са успешни:)
Моят опит изглеждаше така преди да запиля и завинтя двете неща:



А това е много странно, че Zee FR се справя с 42 зъбна плоча?! Като гледам при мен веригата как седи на най-малокто венче, би трябвало с подлъга верига да увисне От друга страна тоя човек използва 34 предна плоча, а аз 32, но това едва ли е толкова от значение..


Друго по темата, свързах се с човека от немския форум, който прави 42зъбни плочи. Направихме поръчка няколко човека за няколко, но ще може да ги изпрати чак към нова година или Януари и има още възможност да се включи някой. Да ми пише едно съобщение ако се интересува.
Става въпрос за това:

[moridinbg]

Предната плоча, когато е само една няма значение за дерайльора! Отпред може и да си с 60Т, просто ще ти е по-дълга веригата. Вече ако има още една плоча, ще е от значение.

Каква е цената на това немско приспособление? То като цяло е идеалният начин. Ако се тества, мога да се заиграя да му направя 3D сканиране, да изчистя малко модела и да се изработва доста лесно на CNC машина.

[outfaced]

Друго по темата, свързах се с човека от немския форум, който прави 42зъбни плочи.

Мърфи нали беше писал, че спира да се занимава ...
Каква му е цената?

[windv]

Предната плоча, когато е само една няма значение за дерайльора! Отпред може и да си с 60Т, просто ще ти е по-дълга веригата. Вече ако има още една плоча, ще е от значение.

Каква е цената на това немско приспособление? То като цяло е идеалният начин. Ако се тества, мога да се заиграя да му направя 3D сканиране, да изчистя малко модела и да се изработва доста лесно на CNC машина.

Ти с подобен успех можеш да направиш 3Д сканиране и на подходяща предна плоча 42 зъба, а вътрешната част на захвата да се вземе като размери от някоя касета. А сканиране на тая горната от снимката ще можце догодина да направим:)
Щом имаш възможност да дадеш нещо на CNC машина, знаеш ли колко ще струва изработката? Материал твърд алуминий нещо си 7000
Немски има явно някакви останли бройки, стъпва към 90лв.

[outfaced]

Много добра цена ... Тука фрезист надали би го направил за по малко, освен ако не ти е приятел.

[APD]

Щом имаш възможност да дадеш нещо на CNC машина, знаеш ли колко ще струва изработката? Материал твърд алуминий нещо си 7000

Цената е на линеен метър, 8-10лв. Цената за изработка на скрипта е между 5 и 10лв, това според сложността. Ако е с повече кривини - цената скача.

[outfaced]

Щом имаш възможност да дадеш нещо на CNC машина, знаеш ли колко ще струва изработката? Материал твърд алуминий нещо си 7000

Цената е на линеен метър, 8-10лв. Цената за изработка на скрипта е между 5 и 10лв, това според сложността. Ако е с повече кривини - цената скача.

Цената е на машинни часове, не на линеен метър. Това не е рязане на лазер. А машинните часове зависят от много неща. Добавяме и фактора лична преценка на фрезиста, който може да варира в пъти според кефа и заетостта му.

Проблема на тоя детайл е и да се намери материал. Не че няма алуминий в складовете, но се продава или на плочи или на ф. За да ти срежат филийка от такова ф сряза ще струва повече от материала. Рязането на плоча също ще е цифра и освен това се реже само по едната дължина. Плочите обикновено са 1х2 метра. Трябва да се обикаля по складовете и да се търси някъде подходящо парче артисало иначе ще е набутка за материал. Може и фрезиста да предложи материал, но повечето не го правят.
Както казах по горе - при положение, че за един дерейльор излиза 20-30лв., една проста плоча за баш е около 60лв. това не го виждам под 100лв.

[APD]

Баце, аре да не си говорим глупости. Имам две 3- и една 4-осна, та много добре знам как се определя цената.

[outfaced]

Ми да ви пусна една кобилица да ми я сметнете на метър ...
Още малко ще кажете че и фрезата и е все тая дали реже метър алуминий или метър желязо.

Както и да е. Бизнеса си е ваш, ценообразуването също.

[xargs]

Нека си говорим по темата. Не какво имаш, каква е цената ти, APD?

[milestone]

Абе сигурен съм, че въобще не е трудно да се изработи това ... ако си го правил поне веднъж .
Разбирам малко от механична обработка и машини с ЦПУ, но не са ми ясни някои други въпроси.

Ако се тества, мога да се заиграя да му направя 3D сканиране, да изчистя малко модела и да се изработва доста лесно на CNC машина.

То няма някакви суперсложни повърхнини, които да изискват CAM система да пише програмата, всеки средно напреднал програмист би се справил и по снимка с другото. Проблема е само отвора в средата, но за него предполагам може да се намери документация с размерите.По-големия проблем е, че той няма как да се изработи на фреза била тя и с ЦПУ. Искат се едни други машини.

Материал твърд алуминий нещо си 7000

Нещо си, ама какво точно? И с каква термообработка и имаш ли идея кой може да я направи?
От опитни термисти съм чувал, че термообработката на алуминиеви сплави е тънка работа - искат се специфични режими и оборудване, което може да ги осигури. Когато съм се интересувал от тия неща проблема беше да се подобри механичната обработваемост (решихме го с купуването на по-добри инструменти тогава), но тука сава въпрос за якост и износоустойчивост.

Цената е на линеен метър, 8-10лв. Цената за изработка на скрипта е между 5 и 10лв, това според сложността. Ако е с повече кривини - цената скача.

Какво е това скрипт? Написването на работеща програма за цифрова машина ли имаш предвид? Ако е така, значи ми се затвърждава впечатлението, че има много гладни програмисти, които са готови да работят за без пари

Баце, аре да не си говорим глупости. Имам две 3- и една 4-осна, та много добре знам как се определя цената.

3- и 4-осни какво? Това може да даде отговор на първия проблем, за който споменах и на въпроса каква е тая цена за обработка на линенен метър, явно не става въпрос за фрезоване.

[APD]

По последните два въпроса:
1. Ако ще ти е по-лесно - G кода, с който просто казано управляваме хода на шпиндела с фрезера по 3-те оси. Тук обикновено се забравя за чертаене с евтини програми и конвертори, макар че някои си работят с такива без проблеми. С това и отговарям за линейният метър - цената се определя от изминатото разстояние (контура на изделието), умножено по всяка стъпка, сваляща работната равнина с единица стъпка за ново повторение по контура. След изрязването накрая в сметката се пише и дпълнителното минаване по ръбовете. Към цената обикновено се прибавя и тарифата за обработка на различни суровини, понеже качествените фрезери не са ефтини, макар че някои стават за няколко вида - просто сменяш оборотите.
2. Какво какво? Има 2-, 3-, 4-, 5- и повече осни CNC рутери/фрези. Въпросът е каква точно ти трябва. Масовите са 3-осни, при по-сложни изделия и за да намалиш повторното позициониране, ти трябва машина с допълнително завъртане по 3-те оси. По-качествените имат и механизъм за автоматична подмяна на фрезера, ако по една или друга причина се налага смяната му, докато суровината още се обработва.

[milestone]

Ахааа, значи ако са ми малко 5-10 (или малко повече) лева за G кода, който съм написал, мога да компенсирам с повечко "стъпки свалящи работната повърхнина" примерно, което ще увеличи километрите траектория на инструмента. Малкият проблем ще е само да обясня после защо не е можело да се мине и с по-малко метри ход, ама аз тия неща ги умея . Шегувам се, но като гледам какви термини използваш предполагам си наясно с нещата само теоретично. Ако не е така дай решение как правим дупката в средата. Не съм го написал правилно в предния си пост, че не става на машина тип фреза - няма невъзможни неща. По-правилно е да се каже, че не става с фрезоване.
Ама айде давайте по темата, че малко се поотклонихме с подробности.

[windv]

Абре къде задълбахте, айде кажете с 2 думи ,като толкова сте наясно с това как работят нужните машини , колко ще струва?
Тука искаме венци всекакви!!!

[compira]

Абре къде задълбахте, айде кажете с 2 думи ,като толкова сте наясно с това как работят нужните машини , колко ще струва?
Тука искаме венци всекакви!!!

Направо го казвам точно и ясно:
За да ти направи някой това за една бройка ще трябва да приготвиш НЯКОЛКО СТОТАКА!!!!
Защо ли? Ами CNC-то ще ти е ~20лева на час, около два часа работа на машината (включва чентроване на детайла, работа на машината, обръщане и повторно центроване и пак работа) и тези два часа са ако фрезиста е взел работата присърце, около един час на РС-то за да изчисти добре програмата и да обмисли как ще се работи детайла (не се заблуждавайте, че детайла е много лесен за работа). Това до тук е евтината част (фрезиста може да ви е познат или приятел и да ви свърши тази работа за 2 бири). После идва отвора. Той се прави по еден начин, с протяжка (за толкова тънък детайл може и със щанца, но е по неточно). Какво е протяжката може да проверите в google. Направата и ще изисква стругар, фрезист, закалка, затиловка... и накрая ще трябва и протяжна машина... всичко това ще струва някалко стотака.
Извода: Ако някай си е направил инструмента за това поръчвайте при него. Ако не познавате такъв и не сте решили да правите 200-300 броя поне просто отидете до магазина!!!

[MacLeod]

Това зъбно колело няма ли да дълбае във фрихъба, ако е алуминиев ?
Пък и е най - голямото, тоест би трябвало най - много да дълбае. Дори и при по - евтините касети, най - големите 2 колела са на алуминиев носач, за да не дълбаят.
Според мен трябва да се помисли затова, преди да се прави.

[marsa]

Така като гледам на мястото където венчето се нанизва ширината му е на венче + спейсър, което значи че напинянето се разпределя на ширина 4,34мм, вместо 1,78мм => около 2,5 пъти по-голяма площ общо. Дали на практика е така и има ли болежки може да ти каже само някой дето го е карал на алуминиево боди.