Форум - MTB-BG.com

Ново 20.
Introducing 650b+

Това са дебели 27.5 гуми. По - скоро са за любителите на така наречените "fat bikes" или някъде в този калибър.
На мен ми е по - интересно дали 26-тиците наистина ще изчезнат, както се тръби навсякъде. Аз имам едно 26 инчово колело, с твърда вилка, доста лекичко.
Нямам никакво желание да го заменям за друго, с по - големи гуми, стига да мога да си намирам части и за бъдеще в случай че нещо се счупи.

Аз от две години чета как, о, ужас, ще изчезнат 26" и няма да има части.
А от няколко месеца се оглеждам за вилка (аз карам 29") и 90% от вилките по българските магазини и 60-70% от вилките по интернетските магазини са 26".

unsigner написа:Аз от две години чета как, о, ужас, ще изчезнат 26" и няма да има части.
А от няколко месеца се оглеждам за вилка (аз карам 29") и 90% от вилките по българските магазини и 60-70% от вилките по интернетските магазини са 26".

Aй пробвай да намериш 26" рамка или нов байк в сегмента 140-170мм
Като се изключат някои бутикови рамки вече 26" няма. Въпрос на време и при останалите компоненти да последва миграцията.
Все пак афтермаркет е логично да се търсят вилки за рамки купени преди две години и нагоре. Надали някой ще търси нова вилка за колело, което сега е взел.
Инак при останалите компоненти сигурно още доста време ще има 26", но разнообразието ще става все по малко и компонентите все по скъпи.

outfaced написа:Aй пробвай да намериш 26" рамка или нов байк в сегмента 140-170мм

В горната граница 160-180мм се сещам за 3 - Commencal Meta SX, Canyon Torque EX и Dartmoor Wish (съвместима с 26 и 650B). С повече напрягане идват и някои екзотики като Knolly, Nicolai, със сигурност има и други, но това са екзотики. Това естествено е твърде малко като избор, но все пак го има и то с готини варианти, стига човек да си търси нещо с повече ход. В долната граница 140мм не се сещам и за една.
26" за момента е вариант само за колела на границата на АМ и Фрийрайда или за търкаляне по байк парковете. Ако подобни предложения продължат да съществуват и занапред може и да очакваме завръщане на 26-ците. За момента хората купуват 650B повече от страх да не си вземат нещо, което няма да се поддържа като стандарт, отколкото заради нужда от по-големи колела. За жалост индустрията направи предостатъчно да извади 26-ците от уравнението и да ги превърне в бутиков стандарт.

outfaced написа:Aй пробвай да намериш 26" рамка или нов байк в сегмента 140-170мм
Като се изключат някои бутикови рамки вече 26" няма. Въпрос на време и при останалите компоненти да последва миграцията.

Намират се все още и 26-ци. Може да провериш тук:

http://www.cotic.co.uk/product/
http://www.on-one.co.uk/c/q/bikes/mountain-bikes

Вярно, че са само твърдаци.
Интересно дали и в бъдеще ще продължават да ги правят ?

Покрай ривюто на новата чита http://www.mtb-news.de/news/2015/01/21/ ... adgroesse/ реших да проверя аджеба мотокрос гумите колко пък са големи.
Те са 21" и 19" но са високи 90-100мм ... което значи почти 28,8" отпред и 27" отзад. Което пък навява някои мисли освен за размера на шината, но и за новата мода - fat tyre.
Тема за размисъл ... ... да не открием накрая топлата вода само

двама другари имам, на които налазихме яки немски рамки. Единят с cheetah ignition, която е с повече ход отзад от mountain spirit-a, а другия едно Siplon elvox. И на двете предните гуми им ги сложиха 27,5 , а задните са си 26. Симплона е с пайк 160 предвиден за 27,5, а читата е с тотем от около 2013г, който си беше 26" , но влезе и 27,5 гума. И двамата много се кефят.

outfaced написа:Покрай ривюто на новата чита...

Речено-сторено...
Метнах задницата от малкото КУБЕ на рамката на голямото КУБЕ и стана за чудо и приказ!
Обиколчица в парка, малко подскоци и лиготии, и първоначалното усещане е много приятно.
В неделя ще карам с тази конфигурация, та да видим как ще се държи.
Ако ми хареса, може и да размисля за обявата си в "Продава - Велосипеди и рамки"...







П.П.
Някой може ли да каже колко се променя челния ъгъл в случая?
Със задница 29 инча е 68 градуса.
Мерсим!

С това можеш да си го измериш, примерно..

@kvelikov
Не си личи да си метнал задницата на рамката, мяза само гумата да си сменил.

Разбира се, че смених само гумата!
За щастие, двата КЮБА са със съвместими чарколяци.
Не си ми свикнал на изразните средства...

Мусю, тоз туул си го инсталирах преди време, но не е от най-точните.

Мусю, тоз туул си го инсталирах преди време, но не е от най-точните

Знам, бре... Ама е някакъв ориентир. За чий ти е толкоз пък точно да мериш колко ти е полегнал? :-Р

kvelikov написа:

outfaced написа:Покрай ривюто на новата чита...

Речено-сторено...
Метнах задницата от малкото КУБЕ на рамката на голямото КУБЕ и стана за чудо и приказ!
Обиколчица в парка, малко подскоци и лиготии, и първоначалното усещане е много приятно.
В неделя ще карам с тази конфигурация, та да видим как ще се държи.
Ако ми хареса, може и да размисля за обявата си в "Продава - Велосипеди и рамки"...


П.П.
Някой може ли да каже колко се променя челния ъгъл в случая?
Със задница 29 инча е 68 градуса.
Мерсим!

Е туй е малко половинчата работа, понеже рамката все пак е мислена за 29" и задницата е порядъчно дълга и с по-малко ход от възможния, ако туриш 27 или 26" търкало.
Интересно би било ако почнат да се мислят повече такива рамки като чита-тата. Вместо да се чудят как да убеждават клиентите в предимствата на 29 ... после на 27,5 трябваше да турат примерно 28 отпред и да оставят 26" отзад. Това щеше да се обясни и продава доста по лесно.

Ианк за ъгъла - задницата ти пада с около 20мм. Останалото може да се сметне. Най вероятно около градус. Пада и средното

Е, да - междуосието остава същото.
Което при мен не е проблем, защото стабилността на дългата база компенсира.
Плюсовете са двата сантиметра снижение (повече пространство за изнасяне и мотане около рамката) и челният ъгъл.
Ся остава на малкото КубЕ да му търкулна една 26-ца отзад...

Владо, по едно време имаше едни 69er или 96er и бяха ама май никой не ги купуваше. Твърдаци с 29 отпред и 26 отзад. Явно народа иска ду е симетричничко...

Radon за тази година си пуснаха Enduro/FR машинката и във вариант с предна 27.5, отзад си остана 26.

http://www.radon-bikes.de/en/bikes/moun ... 70-expert/

Дано 26-ците не ги заличат

Виж сега как го виждам. Първо всички минаха на 29er, после измислиха 27.5, сега слагат едната гума 26, скоро очаквам пак да минат на 26 и за двете гуми.

Малко отклонение, но все пак мисля, че тук по рано, тук имаше разискване за контактните петна. Скоро попаднах на едно проучване, което въпреки че просто доказва, това което си знаем е интересно:

Comment: Bikers need to thoroughly revise their views on tyres, tyre width and tyre pressure. MB-member of staff Peter Hilges
Those who still put their money down on narrow cutting-wheels at more than 3 bar (43 p.s.i.) have got it wrong from the bottom up. Scientific research proves beyond doubt: Those who are after speed need to go for wide tyres at low pressures. Extreme 1.7” tyres and an old-fashioned pressure of 4 bar (57 p.s.i.) may speed things up on tarmac. Downhill however this is guaranteed to result in loss of control. Bottom line therefore: Off-road tyres should be as wide as possible (observing the limitations of frame and fork!) and only have as much pressure as is necessary (snake bite protection!). Tyres then roll with less resistance, and increased comfort, traction and safety come along with it.

Немците пак избиха рибата с този Радон по - горе от линка. Пък и на прилична цена за тези части. Може би такова решение с 26 отзад, 27.5 ще се наложи в бъдеще. Единственият минус е, че не може да се разменят гумите, но пък едва ли някой би искал да си сложи изхабената задна гума отпред за планинско каране.

Liteville отдавна пуснаха рамка (модела 601 ако не се лъжа) за 650B отпред и 26" отзад. Сега не знам как са. За мен това си е тъпотия принципно, защото не виждам смисъл за различни условия за двете ми гуми. За мен по-скоро подобни експерименти са опит на производителите да огреят навсякъде, отколкото да имат някакъв практически смисъл.
Аз си държа на 26-инчовия стандарт и ако някой иска да огрява навсякъде трябва да си направи рамката еднакво подходяща и за двата размера. Или да пусне две рамки за двата размера като новия Commencal Meta SX, който вече ще има и 650B версия. Иначе за момента не се вижда възраждане на 26-инчовия стандарт, но поне фирмите, които го поддържаха до момента все още продължават да го правят, което значи че все пак все още успява да се продава. Нуждите на хората изискват наличие на 26" стандарт, но проблема е че вело прозиводителите все по-рядко показват намерения да задоволяват нуждите на потребителите и все повече гледат да си налагат глупавите решения, продиктувани единствено от опит за печалбарство.

Според един от критериите за характерочовекоопределяне, типажите са три:

- революционери
- консерви
- сеирджии

Изберете си от кои сте, представете се и нека "дискусията" продължи...

И някой като има два велосипеда с общо 4 различни вида гуми, каква вътрешна гума да си носи в планината за резервна?

26" ... трябва да стане на всички

mentalhead написа:Liteville отдавна пуснаха рамка (модела 601 ако не се лъжа) за 650B отпред и 26" отзад.

На Liteville идеята е малко по-различна : http://www.liteville.de/t/25_579.html

Аз не съм консерва, но 26" с нископрофилни гуми <2" е размерът, който ме кефи най-много - развъртат най-бързо, с най-добра повратливост, постигам най-висока техничност при криви треактории, по-нисък център на тежестта на целия байк. Големите инчове са за движение направо, по-лоша управляемост, по-добър комфорт за сметка на по-ниска провратливост. Карал съм 29" (предната ми вилка е 29", която ползвам с 26"), 27.5" все още не съм пробвал, ама нямам и мерак, щом има 26"

Бих пробвал и 24", ако от някъде изпаднат хубави шини и гуми

Не мисля, че човек който не е във възторг от развитието на MTB по отношение на размера на колелата е непременно консерва. Аз лично намирам иновациите за нещо хубаво, когато имат смисъл. Възхитен съм от появата на дискови спирачки, от задните амортисьори, от големите и здрави проходни оси, от скоростните кутии, стига да бяха по-леки и по-евтини, от procore системата на Швалбе, ако беше 10 пъти по-евтина, колкото би следвало да е, от телескопичните колчета и т.н. Имам проблем основно с големите колела и по-точно с изкуственото им налагане и убиване на по-малките. Ако имах достатъчно голям избор за 26-ци, изобщо нямаше да ме интересува с какво карат другите. Но вече нямам този избор. Не може нещо, което преценявам, че няма да работи така добре за мен, да ми се налага като несъмнено най-добрия възможен избор. Аз например съм предоволен от газенето на настоящия ми 26 инчов байк. Той е много по-сподобен да гази, отколкото аз съм склонен да опитвам. По-големия ми проблем е техниката, и особено техниката в завои. Смятам, че по-малките колела дават съществено предимство по отношение контрола на байка и като човек, който иска да подобрява именно този показател би било голяма загуба да няма широк избор от 26" колела. С други думи аз имам по-голяма нужда от предимствата на 26" колела, отколкото от тези на 650B. Иначе това с 24" колела е доста интересно, но там минаването отвсякъде вече може и да е проблем, не знам. За стартиране в спорта и развиване на техника обаче звучи като адски добро хрумване. Като цяло 26" ми изглежда просто перфектния размер. А и имам усещането, че с 26" се постига по-добра геометрия на рамката. Индустрията доста се подобри по отношение на геометриите на 650B рамките и може да се каже, че те са достатъчно добри, но имам чувството, че все още производителите се борят с размера на големите колела за да постигнат идеална геометрия докато при 26" това си идва по естествен път.
Иначе няма съмнение, че размера на колелата е от най-голямо значение по отношение размера на хората. Определено смятам, че с 650B може да се постигне по-правилна геометрия на рамката за хора с ръст над 185см. Там вече рамката трябва да е по-голяма и този размер гуми някак ѝ идва естествен. Аз обаче съм със среден ръст 180см и за мен 26" изглежда перфектно. Именно в тази насока трябваше да работи велоиндустрията според мен - да предлага различен размер колела за различните по височина хора. Вместо това те ни убеждават, че всички вкупом имаме нужда от по-големи колела и пак имаме шантави изпълнения - като видя в някое видео дребно момиче върху малка по размер рамка с 650B колела направо ми става жал.

mentalhead написа:Liteville отдавна пуснаха рамка (модела 601 ако не се лъжа) за 650B отпред и 26" отзад. Сега не знам как са. За мен това си е тъпотия принципно, защото не виждам смисъл за различни условия за двете ми гуми.

Задната гума като ти се подхлъзне, обикновено не падаш, предната като се подхлъзне обикновено падаш. Идеята е отпред да има повече сцепление с по - голямата гума, а отзад да имаш ниско съпротивление при въртене и ниско тегло с по - малката гума. Според мен решение с 2 различни по размер гуми си струва. За размер на резервната вътрешна няма място за притеснение - 26 цата става и на 29 инчова капла, какво остава за 27.5.

MacLeod написа:Задната гума като ти се подхлъзне, обикновено не падаш, предната като се подхлъзне обикновено падаш. Идеята е отпред да има повече сцепление с по - голямата гума, а отзад да имаш ниско съпротивление при въртене и ниско тегло с по - малката гума. Според мен решение с 2 различни по размер гуми си струва.

Според мен трябва да прочетеш тази статия за да не връщаме темата с 2 години назад. В част 3 от нея е пояснено как диаметъра на колелата не влияе на контактната площ (сцеплението според мен всъщност дори би трябвало да е по-добро при по-малките колела заради по-широката форма на контактната площ), а влияе налягането в тях. В статията се твърди, че по-големите колела все пак допускат по-ниско налягане, което бърза справка в сайта на Швалбе по отношение на Hans Dampf отрече, давайки абсолютно еднакви стойности за допустимо ниво на налягане в гумите и за трите размера. Не съм задълбавал в тази посока, понеже всички тези разлики се описват като незначителни на фона на други фактори като шарка и състав на гумата, каране с/без вътрешна, дебелина на страните на външната гума и т.н. Да си говорим за падане, базирано на сцеплението на гумите в зависимост от разлика в диаметъра на колелата е абсурдно. Може би бихме могли да си говорим за падане на базата на разлика в центъра на тежестта и той не е в полза на по-големите колела.

За едно и също смачкване на гумата ( tyre drop ), има различни контактни площи все пак. А какво го интересува потребителят ? Колко му е реалното налягането или колко е смачкването ? Според мен второто. В този линк просто обясняват как по - големите гуми имат по - голяма контактна площ, използвайки правилната физическа терминология. Освен това е факт че по - големите гуми минават през препятствията по - лесно. Нагледен пример за това са пазарските колички във веригите магазини, които при най - малкото камъче изпитват сериозни затруднения с малките си колелца. Кросовите мотори също ги правят с по - голяма предна гума. Тази идея хич не е нова.
Може би се губи някаква маневреност, която аз лично хич не усещам. Всъщност не си представям защо 29 инчовите гуми трябва да завиват по зле от 26 инчовите гуми ? Някой може ли да поясни ?