vqprosche za kapli

[lechuga]

Kakvo e predimstvoto ot tova da si sloja kapli sqs pet lqcha(vmesto spitzi)(kaplata e BASSANO GRIMECA)? Ima li niakakva osezatelna razlika ili nedostatqk? V momenta sqm s nai evtinite dvustenni kapli. Ako niakoi znae neshto po vqprosa shte sqm mu blagodaren. Blagodaria predvaritelno:)))

[Metal_Psycho]

Zna4i 6te me po6tava6 ama ne moga da se sdurja:
BLUUUUAAAAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA[:p]
Tva teia petlu4evi shini moje samo edno da se pravi s tiah...samo deto daje i tva edno ne6to ne moga da go izmislia[:p][:p]!
umriala rabota sa:xx(:vzemi si nekvi novi pak dvustenii i tolkoz:}):
Basi i dilemite!!!:?::xx(:

p.s. be moje i za balast v lodka 6toto si tejat na miastoto [:p]!
basi tolkova e bezmisleno 4e ne znam kakvo pove4e da kaja(nekoi ot otsre6ta se nadiga i mi vika
-Mi kat nema6 ko da kaje6 fani tozi demiG...TUPUDRIII6):xx(:

[Georgi]

Не съм въобще съгласен. Петолъчките си имат едно предимство...аааа...хм...забравих. А..."баш разбирачите", ще се обръщат след теб и ще казват: "Цък, цък, гледай к'во яко колело."
lechuga, вземи си нормални капли

[hlebarka]

мда, секси са си петолъчките, безспорно

[Metal_Psycho]

"Stavat za riazane na morkovi,omati,zele,luk i vsekvi takiva prodrkti,kato zabelejete dami i gospoda,soka ostava v nariaznite produkti!!![:0]
-Uaaaaauuu,6te si kupia tezi 6ini uuu...mmm za6toto sa mnog dobri pomo6tnici za dulgi expediciii!"

HAHHAHAHAAAAAHHHAHHAHAHAHHAHAHAHAH ne se sdurjah da izrusia niakoia prostotia AHAHAHAHAHHAHAHAHA[:p][:p][:p]:D[:p]:D[:p]:D;):8D:[:p]

[Georgi]

@Metal_Psycho
lechuga разбра какво смятаме по въпроса. Аре да не се смееме толкоз, 4е му е първия пост. Да не се обиди. .

@lechuga
проблем ли е, 4е си с най-евтините двустенки? То май и мойте са такива (не съм сигурен, щото като нямаш проблем с нещо, го забравяш).


Въобще как така хората си прецакват каплите? Аз мойте си ги поизправям, като имам свободно време и толкоз. Само тва не мога да счупя.

[thefatcat]

Bahmaamu :D:8D:[:p];):xx(:[:p]:8::^:

[lechuga]

Mersi mnogo na vsichko:))) Za sduhvane, ne se sduhvam, prosto ne biah chuval nishto za tezi kapli i iskah malko info. Kolkoto do moite dvustenki...za sega niamam problem s tjah:))) Bye i do skoro!

[PtD]

[quote="Georgi"]

Въобще как така хората си прецакват каплите? Аз мойте си ги поизправям, като имам свободно време и толкоз. Само тва не мога да счупя.
[/quote]


Дай ги насам, ще ти покажа за 10 минути как се прецакват... Много е лесно и елементарно, после ще викаш "Ееее, как не съм се сетил!"

Аз карам Mavic D521 и през седмица-две се налага да се центроват...

[usmiv4o]

да не би да искате да ми кажете
че лятите капли са кофти
"кисело е гроздето - казала лисицата"
по твърди са
почти неогъваеми - за в града поне
по малко въздушно съпротивление а?
по голяма инерция понеже масата им е в шината а не в главината
по красиви безпорно
повече се въртят понеже не са с ония кофти лагери с чашка а с другите даже и с ролкови лагери има

[TOYAGA]

[quote="usmiv4o"]

да не би да искате да ми кажете
че лятите капли са кофти
"кисело е гроздето - казала лисицата"
по твърди са
почти неогъваеми - за в града поне
по малко въздушно съпротивление а?
по голяма инерция понеже масата им е в шината а не в главината
по красиви безпорно
повече се въртят понеже не са с ония кофти лагери с чашка а с другите даже и с ролкови лагери има
[/quote]


Не предполагах, че едно блъскане от "Икарус" може да нанесе толкова тежки поражения...

[jivkonik]

[quote="TOYAGA"]

[quote="usmiv4o"]

да не би да искате да ми кажете
че лятите капли са кофти
"кисело е гроздето - казала лисицата"
по твърди са
почти неогъваеми - за в града поне
по малко въздушно съпротивление а?
по голяма инерция понеже масата им е в шината а не в главината
по красиви безпорно
повече се въртят понеже не са с ония кофти лагери с чашка а с другите даже и с ролкови лагери има
[/quote]


Не предполагах, че едно блъскане от "Икарус" може да нанесе толкова тежки поражения...
[/quote]

ТОЯГА в "часовникарските" колела на Тура имаше с такива капли май? Е там класа на материалите и изработака е доста по-различен от масово продаваемите със сигурност! Някакви аеродинамични предимства сигурно гонят с тези капли - нещо вихрите, които създава въртящото се колело ли се опитват да оптимизират? Имаш ли някакви наблюдения и статии по темата?:wavey:

[TOYAGA]

[quote="jivkonik"]
ТОЯГА в "часовникарските" колела на Тура имаше с такива капли май? Е там класа на материалите и изработака е доста по-различен от масово продаваемите със сигурност! Някакви аеродинамични предимства сигурно гонят с тези капли - нещо вихрите, които създава въртящото се колело ли се опитват да оптимизират? Имаш ли някакви наблюдения и статии по темата?:wavey:
[/quote]


Сравнението на "часовникарски" шосеен велосипед от Тур дьо Франс с МТВ е безкрайно некоректно, но да - естествено, че се търси оптималната аеродинамика...

Нямам време и намерение да се впускам в трактати по темата, затова ще посоча само фактите - през тази година имаше едни-единствени колела тип "джанта" - тези на Corima, ползвани от велосипедите BH на отбора Liberty Seguros... Всички останали именити производители (Campagnolo, Мavic, Zipp, Shimano, Fulcrum) преминаха от "лъчове" към "нормални" спици.

[marshall__]

[quote="TOYAGA"]

Не предполагах, че едно блъскане от "Икарус" може да нанесе толкова тежки поражения...
[/quote]


:laugh:
изби рибата за пореден път..

[TOYAGA]

В последния си пост съм допуснал неточност - освен Liberty Seguros, Discovery също са ползвали колела тип "джанта" с три спици (производство на HED) в "часовникарските" си велосипеди в тазгодишния Тур дьо Франс.

Моля да бъда извинен - все още прохождам в тази материя...

[jivkonik]

[quote="TOYAGA"]

В последния си пост съм допуснал неточност - освен Liberty Seguros, Discovery също са ползвали колела тип "джанта" с три спици (производство на HED) в "часовникарските" си велосипеди в тазгодишния Тур дьо Франс.

Моля да бъда извинен - все още прохождам в тази материя...


[/quote]

Извинен си!
А във филмчето за Армстронг, към което постна линк един колега в съседна тема имаше доста интересни неща в аредонамичния тунел и точно с тази "джанта". Е не е ясно дали е толкова голяма наистина "ползата от файдата" на тази капла или комплекс от други фактори даде преднина на Армстронг в бягането по часовник, но щом са я сложили може и да има!

[lechuga]

[quote="jivkonik"]
ТОЯГА в "часовникарските" колела на Тура имаше с такива капли май? Е там класа на материалите и изработака е доста по-различен от масово продаваемите със сигурност! Някакви аеродинамични предимства сигурно гонят с тези капли - нещо вихрите, които създава въртящото се колело ли се опитват да оптимизират? Имаш ли някакви наблюдения и статии по темата?[/quote]

До колкото съм чувал, тези колела(по скоро за целите задни колела, а не за тези с няколко лъча) се слагат в часовниците, защото имат по голяма инерция и по лесно се поддържа голяма скорост.

[TOYAGA]

[quote="lechuga"]


До колкото съм чувал, целите задни колела се слагат в часовниците, защото имат по голяма инерция и по лесно се поддържа голяма скорост.
[/quote]


НЯМА такова нещо! "Затварянето" се прави ЕДИНСТВЕНО от аеродинамични съображения!

[bikerider]

[quote="lechuga"]

[quote="jivkonik"]
ТОЯГА в "часовникарските" колела на Тура имаше с такива капли май? Е там класа на материалите и изработака е доста по-различен от масово продаваемите със сигурност! Някакви аеродинамични предимства сигурно гонят с тези капли - нещо вихрите, които създава въртящото се колело ли се опитват да оптимизират? Имаш ли някакви наблюдения и статии по темата?[/quote]

До колкото съм чувал, тези колела(по скоро за целите задни колела, а не за тези с няколко лъча) се слагат в часовниците, защото имат по голяма инерция и по лесно се поддържа голяма скорост.
[/quote]


Казва се "маховик", но наистина точно това обяснение е неправдоподобно, защото за да има инерция да "помага" на велосипедиста, трябва да има достатъчно голямо тегло, което докато го отлЕпиш на старта.....

[NovemberCharlie]

[quote="lechuga"]

[quote="jivkonik"]
ТОЯГА в "часовникарските" колела на Тура имаше с такива капли май? Е там класа на материалите и изработака е доста по-различен от масово продаваемите със сигурност! Някакви аеродинамични предимства сигурно гонят с тези капли - нещо вихрите, които създава въртящото се колело ли се опитват да оптимизират? Имаш ли някакви наблюдения и статии по темата?[/quote]

До колкото съм чувал, тези колела(по скоро за целите задни колела, а не за тези с няколко лъча) се слагат в часовниците, защото имат по голяма инерция и по лесно се поддържа голяма скорост.
[/quote]

TOYAGA да ме поправи, ако не съм прав, но предназначението на маховиците е да запазват възможно най голяма част от енергията вложена за развъртането им с цел тя да бъде отдадена в определен момент.Трябва да се отбележи, че преобразуването на енергия е свързано с немалки загуби и ползването на маховици не би имало смисъл при шосейните съсезания.

[TOYAGA]

bikerider и NovemberCharlie са напълно прави - просто ме мързеше да навлизам в обяснения... Принципът на "маховика" (като "акумулатор" на въртящ момент и компенсатор на евентуални колебания) е безсмислен в случая, тъй като дори да се пренебрегне прахосването на първоначалното количество енергия за задвижването на маховика, той (поради естествено възникващите загуби от триене с въздуха и пътя) ще се нуждае от постоянен, огромен за велосипедните мащаби поток от свежа енергия (колкото е по-тежък маховика и по-голям неговия акумулиран енергиен потенциал, толкова повече енергия ще е необходима, за да го "държи в настроение"). Абсурдно е да се мисли за подобно нещо при "часовникарски" велосипед, където всичко е изпилено дотам, докъдето позволява бюджетът и/или регламента с цел теглото (респ. инертността) и необходимата за неговото привеждане в движение енергия да се сведат до минимум. Освен тва я си помислете как ще спира и завива велосипед с маховик - бягането по часовник не се провежда по идеално права отсечка, а всяко спиране трябва да се плаща с нов напън за "захранване" на маховика...

[lechuga]

[quote="TOYAGA"]

bikerider и NovemberCharlie са напълно прави - просто ме мързеше да навлизам в обяснения... Принципът на "маховика" (като "акумулатор" на въртящ момент и компенсатор на евентуални колебания) е безсмислен в случая, тъй като дори да се пренебрегне прахосването на първоначалното количество енергия за задвижването на маховика, той (поради естествено възникващите загуби от триене с въздуха и пътя) ще се нуждае от постоянен, огромен за велосипедните мащаби поток от свежа енергия (колкото е по-тежък маховика и по-голям неговия акумулиран енергиен потенциал, толкова повече енергия ще е необходима, за да го "държи в настроение"). Абсурдно е да се мисли за подобно нещо при "часовникарски" велосипед, където всичко е изпилено дотам, докъдето позволява бюджетът и/или регламента с цел теглото (респ. инертността) и необходимата за неговото привеждане в движение енергия да се сведат до минимум. Освен тва я си помислете как ще спира и завива велосипед с маховик - бягането по часовник не се провежда по идеално права отсечка, а всяко спиране трябва да се плаща с нов напън за "захранване" на маховика...
[/quote]

Сигурно сте прави, но ми се струва странно жертването на тегло, за сметка САМО на (съвсем малко)по-добра аеродинамика(поне според мен не би трябвало да има голяма разлика в аеродинамиката на двете капли). Може би има и друга причина?

[bikerider]

[quote="lechuga"]

[quote="TOYAGA"]

bikerider и NovemberCharlie са напълно прави - просто ме мързеше да навлизам в обяснения... Принципът на "маховика" (като "акумулатор" на въртящ момент и компенсатор на евентуални колебания) е безсмислен в случая, тъй като дори да се пренебрегне прахосването на първоначалното количество енергия за задвижването на маховика, той (поради естествено възникващите загуби от триене с въздуха и пътя) ще се нуждае от постоянен, огромен за велосипедните мащаби поток от свежа енергия (колкото е по-тежък маховика и по-голям неговия акумулиран енергиен потенциал, толкова повече енергия ще е необходима, за да го "държи в настроение"). Абсурдно е да се мисли за подобно нещо при "часовникарски" велосипед, където всичко е изпилено дотам, докъдето позволява бюджетът и/или регламента с цел теглото (респ. инертността) и необходимата за неговото привеждане в движение енергия да се сведат до минимум. Освен тва я си помислете как ще спира и завива велосипед с маховик - бягането по часовник не се провежда по идеално права отсечка, а всяко спиране трябва да се плаща с нов напън за "захранване" на маховика...
[/quote]

Сигурно сте прави, но ми се струва странно жертването на тегло, за сметка САМО на (съвсем малко)по-добра аеродинамика(поне според мен не би трябвало да има голяма разлика в аеродинамиката на двете капли). Може би има и друга причина?
[/quote]


1. подобрената аеродинамичност ще ти спести X единици енергия
2. увеличеното тегло ще ти гълта Y единици енергия

Всичко опира до това дали X > Y. Ако е така, значи има смисъл да е такова колелото. Ако е чугунено => X < Y, правейки чугуненото лъчисто колело негодно за употреба.

[TOYAGA]

[quote="lechuga"]

Сигурно сте прави, но ми се струва странно...[/quote]


ТОЗИ проблем е извън моята компетенция. Обърни се към специалист.

[quote]...жертването на тегло, за сметка САМО на (съвсем малко)по-добра аеродинамика...[/quote]


Известно ли ти е КОЛКО тегло се жертва? И КОЛКО по-добра аеродинамика се печели

[quote]...поне според мен не би трябвало да има голяма разлика в аеродинамиката на двете капли...[/quote]


Тва как го прецени? На око? Или хвърля боб?

[quote]Може би има и друга причина?[/quote]


Совите?

[bikerider]

днес аз съм доброто ченге :rofl::rofl:

[lechuga]

[quote]Тва как го прецени? На око? Или хвърля боб? [/quote]

На око прецених:magnify:
Естесвено, че не знам с подробности тези неща, просто ми е любопитно дали само това е причината , не се обърнах само към теб, а към всеки, който знае нещо по въпроса.
А совите не са причината, проверих:spin:

[TOYAGA]

Аз пък фърлих един боб и смея да отбележа, че че 245-те грама, с които (примерно) дискът Campagnolo Ghibli надвишава теглото на Campagnolo Bora със спици, ОПРЕДЕЛЕНО не целят постигането на ефекта на маховика.

[b]Campagnolo Ghibli / Campagnolo Bora[/b] в движение...

[img]http://www.dailypeloton.com/article_images/geyer/gpdenations04/joseivangutierrez.jpg [/img]

...и [b]Campagnolo Bora / Campagnolo Ghibli[/b] в покой...

[img]http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tour04/tech/tourbikes1/CN-TDF04-Alessio01.jpg[/img]

[lechuga]

[quote="TOYAGA"]

Аз пък фърлих един боб и смея да отбележа, че че 245-те грама, с които (примерно) дискът Campagnolo Ghibli надвишава теглото на Campagnolo Bora със спици, ОПРЕДЕЛЕНО не целят постигането на ефекта на маховика.
[/quote]

Да, осведомих се по въпроса и се убедих, че наистина е така. Наистина, само подобряване на аеродинамиката е причината за ползването им при индивидуалните бягания по часовник. Ако някой го интересува по подробна информация, може да прочете на http://www.sportsci.org/traintech/aerowheels/jmn.html . Между другото там е застъпено и планинското колоездене и има доста интересни неща(поне за мен):beer:

Едит: Интересно: "In the downhill event, with speeds exceeding 80 kph at times, air resistance is exceptionally large and has a definite impact on finish times. Aero wheels are an advantage here."

[TOYAGA]

[b]TOYAGA Posted - 08/08/2005 : 14:02:40[/b]

[i]"Затварянето" се прави ЕДИНСТВЕНО от аеродинамични съображения![/i]

[b]lechuga Posted - 08/08/2005 : 19:20:47[/b]

[i]Да, осведомих се по въпроса и се убедих, че наистина е така. Наистина, само подобряване на аеродинамиката е причината за ползването им при индивидуалните бягания по часовник[/i]

ПЕТ ЧАСА... [b]ДЕБЕЛА[/b] глава! :D:D

[lechuga]

[quote="TOYAGA"]

[b]TOYAGA Posted - 08/08/2005 : 14:02:40[/b]

[i]"Затварянето" се прави ЕДИНСТВЕНО от аеродинамични съображения![/i]

[b]lechuga Posted - 08/08/2005 : 19:20:47[/b]

[i]Да, осведомих се по въпроса и се убедих, че наистина е така. Наистина, само подобряване на аеродинамиката е причината за ползването им при индивидуалните бягания по часовник[/i]

ПЕТ ЧАСА... [b]ДЕБЕЛА[/b] глава! :D:D

[/quote]

Абе от повечко полезна информация вреда няма:beer: