Препоръчайте спирачка

В този форум съхраняваме темите, за които сме преценили, че съдържат повече интересна или полезна информация и не заслужават да бъдат изтрити, въпреки че са поостарели. На който му е интересно, може да ги прегледа - ще намери интересни неща.

Препоръчайте спирачка

Мнениеот MOD » Нед Фев 15, 2004 10:36 am

Прочетох внимателно ако не се лъжа всички теми, в които става дума за сравнения на спирачки ( не от гледна точка на парите - мога да си ги позволя и двете :8D: ).. но това не ми помогна да си отговоря на няколко въпроса ( иначе се возя :D навсякъде - и в града , и в планината .. ):

1. Механичен Avid 185 или хидравлика Hayes HFX-9 Heavy Duty 6'' е по добре да сложа като предна? Коя от горните две спирачки е по-силна ?

2. Аз лично съм се ориентирал към Hayes, най-малкото заради сервиза и достъпността на частите ( накладките ) в БГ. Та въпросът ми е как стои сервиза и резервните части за Avid ? ( BikeRaider ? )

3. Може ли на Hayes да се сложи 185 мм диск, или това влиза в графата изгъзици ? :?: :D:D

Колелото е BEHEMOTH 2004, вилката е MARZOCCHI Z1 Drop-off Triple

Иначе Веломания са готови да ми сложат 203 Hayes отпред .. ( казаха .. ааа какъв проблем, какво усукване .. това сме го правили - няма проблеми :D:D ) .. но предполагам, че искат да гушнат кинтите и затова :) :D:D:D
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HellRaider » Нед Фев 15, 2004 11:10 am

[quote="MOD"]

Прочетох внимателно ако не се лъжа всички теми, в които става дума за сравнения на спирачки ( не от гледна точка на парите - мога да си ги позволя и двете :8D: ).. но това не ми помогна да си отговоря на няколко въпроса ( иначе се возя :D навсякъде - и в града , и в планината .. ):

1. Механичен Avid 185 или хидравлика Hayes HFX-9 Heavy Duty 6'' е по добре да сложа като предна? Коя от горните две спирачки е по-силна ?

2. Аз лично съм се ориентирал към Hayes, най-малкото заради сервиза и достъпността на частите ( накладките ) в БГ. Та въпросът ми е как стои сервиза и резервните части за Avid ? ( BikeRaider ? )

3. Може ли на Hayes да се сложи 185 мм диск, или това влиза в графата изгъзици ? :?: :D:D

Колелото е BEHEMOTH 2004, вилката е MARZOCCHI Z1 Drop-off Triple

Иначе Веломания са готови да ми сложат 203 Hayes отпред .. ( казаха .. ааа какъв проблем, какво усукване .. това сме го правили - няма проблеми :D:D ) .. но предполагам, че искат да гушнат кинтите и затова :) :D:D:D
[/quote]


ave za Avida nemoga da ti kaja ama za Hayes-a moga da kaja che karam MAG s 8" disk ot pred s boxxer sym no principno nikoq ot po-kachestvenite dvukoronni vilki nqma da se usuche (tvoito marzocchi nali e dvukoronno ili se byrkam). A razlikata mejdu MAG-a i HFX9 e che HFX9 e s po maluk rezarvoar i za tova principno e po-dobre da e zadna no ako ne kara6 qko moje i predna da q sloji6 (ne sym q karal sega q vzeh za zadna i nqmam vpechatleniq no taka kato gledam ,.... )
Вчера е история.
Утре е мистерия.
Днес е подарък.
HellRaider
 
Мнения: 351
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 8:38 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот MOD » Нед Фев 15, 2004 1:57 pm

Та значи :

Вилката не е с 20 мм ос и не е предвидена за монтаж на 203мм диск ( но въпреки това във Веломания твърдят, че няма проблем и че са слагали 203мм на такава вилка :8D:)

Разликите между Hayes HFX-9 и MAG ми е ясна ..

но аз питам за сравнение ма HFX-9 с механичен Avid 185мм диск .. ако някой може да каже - нека го направи скоро или замълчи завинаги :D:D:D

Също въпросът с подръжката на Avid в БГ е много важен за мен ..

въпреки че определено се насочвам към Hayes , Avid-a е доста по-евтин .. и тъй като е определен от много потребители в нет-а като желязна спирачка .. все още се колебая силно ...
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот alcoholyday » Нед Фев 15, 2004 2:09 pm

Avid-a е желязна спирачка но аз мисля че няма база за сравнение между механична и хидравлична дискова спирачка...Все едно да сравняваш маслена и еластомерна вилка8)
Think FAST,Ride HARD
alcoholyday
 
Мнения: 496
Рейтинг: 1630
Регистриран на: Вто Дек 16, 2003 4:04 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот the_fly » Нед Фев 15, 2004 2:26 pm

[quote="MOD"]

Та значи :

Вилката не е с 20 мм ос и не е предвидена за монтаж на 203мм диск ( но въпреки това във Веломания твърдят, че няма проблем и че са слагали 203мм на такава вилка :8D:)

Разликите между Hayes HFX-9 и MAG ми е ясна ..

но аз питам за сравнение ма HFX-9 с механичен Avid 185мм диск .. ако някой може да каже - нека го направи скоро или замълчи завинаги :D:D:D

Също въпросът с подръжката на Avid в БГ е много важен за мен ..

въпреки че определено се насочвам към Hayes , Avid-a е доста по-евтин .. и тъй като е определен от много потребители в нет-а като желязна спирачка .. все още се колебая силно ...
[/quote]


HFX-9 с механичен Avid 185мм mi ednata e hidravlichna a drugata e mehanichna :D
ot tam sledvat i iazvodite koito vseki znae hidravlikat ima predimsta no i mehanikata ima primerno po lesna podrujka
no opredeleno hidravlikata e po dobra i s poveche predimstva
za podrujkata v momanta mojesh da namerish siako edno vintche za Hayes i taka i she bude za v budeshte
dokato za Avid niama nishto.
the_fly
 
Мнения: 55
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Яну 10, 2003 1:14 pm

Мнениеот MOD » Нед Фев 15, 2004 2:47 pm

Не става дума за сравнение на устройството на механична дискова спирачка с това на хидравлична такава ....

Просто два модела спирачки ( за момент се абстрахираме от това, че едната е механична а другата е хидравлична ) - коя е по-силна ( все пак механичната е с по-голям диск )

Ако някой е карал и двете , ще му бъда благодарен да напише ред-два тук :)

Иначе точно сервиза и подръжката накланят везните много силно в посока на Hayes ...
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот C_Mo » Нед Фев 15, 2004 3:24 pm

[quote="MOD"]

Не става дума за сравнение на устройството на механична дискова спирачка с това на хидравлична такава ....

Просто два модела спирачки ( за момент се абстрахираме от това, че едната е механична а другата е хидравлична ) - коя е по-силна ( все пак механичната е с по-голям диск )

Ако някой е карал и двете , ще му бъда благодарен да напише ред-два тук :)

Иначе точно сервиза и подръжката накланят везните много силно в посока на Hayes ...
[/quote]

Карал съм и двете и бих избрал HFX-9.
И Авид и Хейс спират съизмеримо (в комбинацията, която си посочил), но при Хейс усещането на лостчето при спиране е по-добро. bikerider е обяснявал защо така.
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Avid » Нед Фев 15, 2004 5:55 pm

Ако имаш парите отговора е един - хидравликата на Хайес.
Човек е изобретателен. Когато не може да се освободи от някой недостатък, започва да го култивира съзнателно. И със самия факт, че е вече искан, недостатъкът му добива и за него, и за другите вид на качество.
Avid
 
Мнения: 214
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Яну 25, 2004 5:02 pm
Местоположение: Greenland

Мнениеот MOD » Нед Фев 15, 2004 10:21 pm

Да, и аз така смятам да направя .. Няма да спира по-зле, а с подръжката и сервиза плюсовете определено са на страната на Hayes
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот simo » Пон Фев 16, 2004 10:24 am

[quote][i]Originally posted by the_fly
za podrujkata v momanta mojesh da namerish siako edno vintche za Hayes i taka i she bude za v budeshte
dokato za Avid niama nishto.

[/quote]


A kak stoqt ne6tata s Magurata?
:fire: Тука на Бахамите е идеално за FR ;) .
Само Bender , Gracia , Root i Klassen . :P
simo
 
Мнения: 199
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Съб Сеп 20, 2003 8:07 pm
Местоположение: Bahamas

Мнениеот C_Mo » Пон Фев 16, 2004 11:37 am

[quote="simo"]

A kak stoqt ne6tata s Magurata?
[/quote]

По същия начин.
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Black » Пон Фев 16, 2004 11:49 am

zana4i karam MANITOU BLACK S QR I 8" ROTOR PROBLEMI NQMA A OT ZAD SAM S AVIT 185 SPIRA STRA6NO
BMW,колела,и некви руси каки с големи цици
Аватар
Black
 
Мнения: 868
Рейтинг: 1697
Регистриран на: Вто Яну 06, 2004 1:42 pm
Местоположение: Bulgaria,София,Лозенец

Мнениеот simo » Пон Фев 16, 2004 12:19 pm

[quote="xtr"]

[quote="simo"]

A kak stoqt ne6tata s Magurata?
[/quote]

По същия начин.
[/quote]


Po koi su6t na4in - ima ne6ta za neq ili ne ?:?::?:
:fire: Тука на Бахамите е идеално за FR ;) .
Само Bender , Gracia , Root i Klassen . :P
simo
 
Мнения: 199
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Съб Сеп 20, 2003 8:07 pm
Местоположение: Bahamas

Мнениеот the_fly » Пон Фев 16, 2004 2:02 pm

[quote="simo"]

[quote="xtr"]

[quote="simo"]

A kak stoqt ne6tata s Magurata?
[/quote]

По същия начин.
[/quote]


Po koi su6t na4in - ima ne6ta za neq ili ne ?:?::?:
[/quote]


Po sushtia nachin kato s Hayes
the_fly
 
Мнения: 55
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Яну 10, 2003 1:14 pm

Мнениеот MOD » Пон Фев 16, 2004 2:15 pm

[quote="Black"]

zana4i karam MANITOU BLACK S QR I 8" ROTOR PROBLEMI NQMA A OT ZAD SAM S AVIT 185 SPIRA STRA6NO
[/quote]


От колко време караш вилка с QR и 203мм диск отпред ?
И никакво усукване ли не се усеща/вижда ?
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот MOD » Пон Фев 16, 2004 2:20 pm

[quote="the_fly"]

[quote="simo"]

[quote="xtr"]

[quote="simo"]

A kak stoqt ne6tata s Magurata?
[/quote]

По същия начин.
[/quote]


Po koi su6t na4in - ima ne6ta za neq ili ne ?:?::?:
[/quote]


Po sushtia nachin kato s Hayes
[/quote]


И какво излиза - само за Avid ли няма части и сервиз в БГ ( от по-достъпните спирачки, разбира се )
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HellRaider » Пон Фев 16, 2004 7:00 pm

(по-достъпните спирачки, разбира се ) e dobre de ama koe i e po-dostypnoto spirachkata e bez lostche.... ako si q kupi6 s lostche mai 6te doide kato HAYES-a koito si e s lostche ili ne6to byrkam
Вчера е история.
Утре е мистерия.
Днес е подарък.
HellRaider
 
Мнения: 351
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 8:38 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Black » Пон Фев 16, 2004 7:11 pm

zna4i MOD 6TE IMA REZERVNI 4ASTI ZA AVID sas sigornost nqma problemi no vaprosa e kolko pari dava6 i za kade e spira4kata vinagi s 8" rotor e po na dalavera otnosno iznosvaneto na FERODOTO a karam ot 4-meseca s qr i HAYES 8"ROTOR IMA samo 1 problem iznosva FTYLKITE E zavisi i ot karaneto ti az sam AGRAR 4YPA SI4KO DA6E I RAMKATA SI 64YPIH RAM TVART
BMW,колела,и некви руси каки с големи цици
Аватар
Black
 
Мнения: 868
Рейтинг: 1697
Регистриран на: Вто Яну 06, 2004 1:42 pm
Местоположение: Bulgaria,София,Лозенец

Мнениеот C_Mo » Пон Фев 16, 2004 7:14 pm

[quote="Black"]

zna4i MOD 6TE IMA REZERVNI 4ASTI ZA AVID sas sigornost nqma problemi no vaprosa e kolko pari dava6 i za kade e spira4kata vinagi s 8" rotor e po na dalavera otnosno iznosvaneto na FERODOTO a karam ot 4-meseca s qr i HAYES 8"ROTOR IMA samo 1 problem iznosva FTYLKITE E zavisi i ot karaneto ti az sam AGRAR 4YPA SI4KO DA6E I RAMKATA SI 64YPIH RAM TVART
[/quote]

Просто от любопитство... от къде ще се появят тези части за Avid.
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот C_Mo » Пон Фев 16, 2004 7:15 pm

[quote="HellRaider"]

(по-достъпните спирачки, разбира се ) e dobre de ama koe i e po-dostypnoto spirachkata e bez lostche.... ako si q kupi6 s lostche mai 6te doide kato HAYES-a koito si e s lostche ili ne6to byrkam
[/quote]

Хидравличните спирачки винаги се продават с лостче.
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bikerider » Пон Фев 16, 2004 7:34 pm

[quote="MOD"]

Та значи :

Вилката не е с 20 мм ос и не е предвидена за монтаж на 203мм диск ( но въпреки това във Веломания твърдят, че няма проблем и че са слагали 203мм на такава вилка :8D:)

Разликите между Hayes HFX-9 и MAG ми е ясна ..

но аз питам за сравнение ма HFX-9 с механичен Avid 185мм диск .. ако някой може да каже - нека го направи скоро или замълчи завинаги :D:D:D

Също въпросът с подръжката на Avid в БГ е много важен за мен ..

въпреки че определено се насочвам към Hayes , Avid-a е доста по-евтин .. и тъй като е определен от много потребители в нет-а като желязна спирачка .. все още се колебая силно ...
[/quote]


Веломания да ме ухапят отзад - никой от тях не е в час с такова колело в такава конфигурация как се държи горе на планината. Рисковете с QR и 203мм диск са известни - може да се отскубне колелото от вилката, втулките на вилката се износват по-бързо... има куп големи НЕ-та на този вариант - самите Marzocchi не поемат гаранции за определени вилки използвани с 203мм дискове.

Относно поддръжка на Avid - в сервиза на Хр.Смирненски 60 поддържаме всички модели и модификации на механичните Avid-и. За повече информация заповядай да говорим на място.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Пон Фев 16, 2004 7:37 pm

[quote="alcoholyday"]

Avid-a е желязна спирачка но аз мисля че няма база за сравнение между механична и хидравлична дискова спирачка...Все едно да сравняваш маслена и еластомерна вилка8)
[/quote]


бъркаш - ако Avid-a се кара с фабрично разтеглено жило, метална броня и хубаво лостче с настройка на modulation-a, много малко хидравлични спирачки могат да му се опрат (говоря при еднакви ротори разбира се)...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот HellRaider » Пон Фев 16, 2004 8:17 pm

[quote="xtr"]

[quote="HellRaider"]

(по-достъпните спирачки, разбира се ) e dobre de ama koe i e po-dostypnoto spirachkata e bez lostche.... ako si q kupi6 s lostche mai 6te doide kato HAYES-a koito si e s lostche ili ne6to byrkam
[/quote]

Хидравличните спирачки винаги се продават с лостче.
[/quote]


da de i az tova vikam
i za tova mislq che stavat na edna cena ako si vzeme6 lostcheto na avid za avida =))
Вчера е история.
Утре е мистерия.
Днес е подарък.
HellRaider
 
Мнения: 351
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 8:38 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот MOD » Пон Фев 16, 2004 8:44 pm

[quote="HellRaider"]

[quote="xtr"]

[quote="HellRaider"]

(по-достъпните спирачки, разбира се ) e dobre de ama koe i e po-dostypnoto spirachkata e bez lostche.... ako si q kupi6 s lostche mai 6te doide kato HAYES-a koito si e s lostche ili ne6to byrkam
[/quote]

Хидравличните спирачки винаги се продават с лостче.
[/quote]


da de i az tova vikam
i za tova mislq che stavat na edna cena ako si vzeme6 lostcheto na avid za avida =))
[/quote]


Прави сте разбира се ..
но аз в самото начало казах, че в случая цената няма значение ( и все пак внесен 185 мм Avid - пълен комплект излиза с около 50 - 60 лв по-евтин от Hayes HFX-9 купен в БГ [:p]:D:D)

(( 80 USD спирачка + 63 USD лостче +15 USD орг. жило )*1.54 ) = 245 лв < 310 лв[:p]:D )

Разбира се, доставката е от приятел, който скоро се прибира до БГ :)


направих корекции в цената на hayes, заблудил съм се по големия модел :(
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот MOD » Пон Фев 16, 2004 8:49 pm

[quote="bikerider"]

[quote="alcoholyday"]

Avid-a е желязна спирачка но аз мисля че няма база за сравнение между механична и хидравлична дискова спирачка...Все едно да сравняваш маслена и еластомерна вилка8)
[/quote]


бъркаш - ако Avid-a се кара с фабрично разтеглено жило, метална броня и хубаво лостче с настройка на modulation-a, много малко хидравлични спирачки могат да му се опрат (говоря при еднакви ротори разбира се)...

[/quote]


@BikeRaider - това означава ли, че според теб Avid с 185мм диск би следвало да е по-силна спирачка от Hayes HFX-9 Heavy Duty 6'' ? :?:

И като много по-опитен от мен , коя от тези две спирачки би ми препоръчал ?
--------------------------------------------------------------------

MOD = Master Of Disaster :D:D:D
"Никога не спори с тъпак, хората може да не забележат разликата."
MOD
 
Мнения: 2011
Рейтинг: 1715
Регистриран на: Сря Авг 27, 2003 2:58 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HellRaider » Пон Фев 16, 2004 9:12 pm

[quote="MOD"]


Прави сте разбира се ..
но аз в самото начало казах, че в случая цената няма значение ( и все пак внесен 185 мм Avid - пълен комплект излиза с около 80 - 100 лв по-евтин от Hayes HFX-9 купен в БГ )

(( 80 USD спирачка + 63 USD лостче +15 USD орг. жило )*1.54 ) = 245 лв < 330 лв )
[/quote]


aham ama HF9 e 289 s 6" rotor
a si ima6 spirchna techenost dopylnitelno i vsichko neobhodimo da si q napylni6 ala bala ... ave neznam =)) az lichno bih si vzel HAYES-a (i sym si go vzel) ima6 i garancii ala bala
Вчера е история.
Утре е мистерия.
Днес е подарък.
HellRaider
 
Мнения: 351
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 8:38 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Black » Пон Фев 16, 2004 10:08 pm

parvo HAYES hfx e 109$ s 8"rotor
BMW,колела,и некви руси каки с големи цици
Аватар
Black
 
Мнения: 868
Рейтинг: 1697
Регистриран на: Вто Яну 06, 2004 1:42 pm
Местоположение: Bulgaria,София,Лозенец

Мнениеот C_Mo » Пон Фев 16, 2004 10:14 pm

[quote="Black"]

parvo HAYES hfx e 109$ s 8"rotor
[/quote]

няма такъв модел hayes
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HellRaider » Пон Фев 16, 2004 10:22 pm

[quote="xtr"]

[quote="Black"]

parvo HAYES hfx e 109$ s 8"rotor
[/quote]

няма такъв модел hayes
[/quote]


ave mai govori za HFX-9 ili HFX MAG ama 109$ neznam kade go vidq
Вчера е история.
Утре е мистерия.
Днес е подарък.
HellRaider
 
Мнения: 351
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 8:38 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Вто Фев 17, 2004 1:13 am

[quote="MOD"]

Разбира се, доставката е от приятел, който скоро се прибира до БГ :)

[/quote]


MOD, ако приятелят ти ще идва от Щатите, то може да ти донесе и хидравличен Hayes оттам, вероятно на по-ниска цена от тук. НО той ще е без гаранция, затова ако е Hayes, аз лично бих ти препоръчал да си го вземеш от тук (макар вероятно да е по-скъп). :8D:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Следваща

Назад към Архив

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 60 госта