Suntour NS 130

В този форум съхраняваме темите, за които сме преценили, че съдържат повече интересна или полезна информация и не заслужават да бъдат изтрити, въпреки че са поостарели. На който му е интересно, може да ги прегледа - ще намери интересни неща.

Suntour NS 130

Мнениеот Zozka » Вто Дек 30, 2003 9:39 am

1.) Pojelavam vi vsichko nai-fubavo za sledvashtata 2004 godina!!!
2.) Znam che e govoreno mnogo i predi tova, no Nina mi kaza che tozi NS v mania-ta e nov model, i na mene mi se struva podobren, primerno semeringite sa kato na RS, MZ i Manitou (shte mi objasnite li s kakvo sa po-dobri, kakva e roljata na metalniq obrych - neshto kato pryjina li e???) interesuva me dali gi ima problemite s malko hod, bavno vrushtane i regulqrno pochistvane, i ne na posledno mjasto struva li si parite (ne 180 a 250 lv:xx(:
Идат кат овци, бегат кат Офци
Аватар
Zozka
 
Мнения: 2167
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Юни 02, 2003 2:46 pm
Местоположение: Cuba

Мнениеот Jacket » Вто Дек 30, 2003 3:54 pm

Ми аз пък доколкото знам новия Pro NS е 110mm, а не 130. Това е основната промяна. Осатаналото не знам какво са му сменили. Това за което говориш си е прахов семеринг, ролята на пружината би трябвало да се досещаш каква е. Да стяга пръстена максимално към подпората, без обаче той самия да е прекалено малък размер и да увеличава триенето.
Аз бих предпочел такава вилка да има маншони отколкото семеринги, защото не се знае колко са качествени, а пък зацапа ли се вилката става много кофти... Дано обаче са се постарали. Това обаче може да се каже само ако си я вземе, покара я 3-4 месеца и каже как е.....

Ride fast, yet ride smart!
:}):;)
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот Windstream » Вто Дек 30, 2003 7:31 pm

Jack, нещо си в грешка - малка разходка до сайта на тайванците показва че 2003 модела на Pro NS все още е със 130мм ход, намален е при 2004 моделите от който най-близък като конструкция и използвани материали му е XC-Pro-D-TA. Иначе и аз се чудех за какво на NS-a са му вдигнали цената толкоз, само зе едни прахови семеринги не ще да е, просто не си заслужава. А идеалния вариант всъщност е вилка със семеринги и маншони :)

[b][color=red]Live to ride... and ride to feel alive![/color][/b] :8D:
Officially recognized show-off post whore - Yee-haw! :cowboy:
Аватар
Windstream
 
Мнения: 2068
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 7:57 pm
Местоположение: Detroit, USA

Мнениеот Jacket » Вто Дек 30, 2003 7:58 pm

Ами във Веломания досега се продаваше 2003 доколкото знам, а щом Нина казва, че е нов модел, остава 2004 да са пристигнали... но може и да съм в грешка.

Ride fast, yet ride smart!
:}):;)
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот Zozka » Вто Дек 30, 2003 9:59 pm

V magazina na Svreambikes pishe che e 2004 model, a e s 130 hod, no ot druga strana tam pishe i che MZ Comp e s hidravlika>>>>koeto hich ne e taka
Идат кат овци, бегат кат Офци
Аватар
Zozka
 
Мнения: 2167
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Юни 02, 2003 2:46 pm
Местоположение: Cuba

Мнениеот tailor » Вто Дек 30, 2003 10:25 pm

Suntour NS 2004 - 130mm ход
модела е с подобрена хидравлика и т.н.
Аватар
tailor
 
Мнения: 1181
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Ное 14, 2002 8:27 pm
Местоположение: Соф

Мнениеот Jacket » Вто Дек 30, 2003 11:28 pm

[quote="Zozka"]
...no ot druga strana tam pishe i che MZ Comp e s hidravlika>>>>koeto hich ne e taka
[/quote]

Пич, не се излагай... Comp-а е със двойна SSV open bath система, точно както останалите "ниски" вилки на Marzocchi. Мислиш ли, че MZ ще пуснат 2004 модел без хидравлика (както някои други производители, които няма да цитирам...)???

tailor, сори, явно съм се объркал, но на сайта на сънтур има само един модел - XC-PRO-NS-TD и той е дори със 100мм ход, а не със 110 както съм си мислил... ето [url=http://www.srsuntour-cycling.com/techspec.xml?goid=192]го[/url]

Ride fast, yet ride smart!
:}):;)
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот Windstream » Сря Дек 31, 2003 12:08 am

Ми Jack, то като гледам на снимката си е точно 2003 Pro NS модела със 130мм ход. Като му гледам данните пак все едно за него става дума, само дето са му намалили хода на 100мм което е супер тъпо защото влиза в класа на XCP-тата по точно между XCP75-LO и обикновения XCP75 (който май изобщо не са го променяли от 2001 насам). Така че единственото логично обяснение е да са объркали цифрите. Което не е никак невероятно като се има предвид че на къде по-"голям" сайт (не помня кой точно обаче) имаше подобни неща.

[b][color=red]Live to ride... and ride to feel alive![/color][/b] :8D:
Officially recognized show-off post whore - Yee-haw! :cowboy:
Аватар
Windstream
 
Мнения: 2068
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 7:57 pm
Местоположение: Detroit, USA

Мнениеот TheUndertaker » Сря Дек 31, 2003 10:37 am

[quote="tailor"]

Suntour NS 2004 - 130mm ход
модела е с подобрена хидравлика и т.н.
[/quote]


Moje li link , 4e ia z ne otkrih vuprosniq model za 2004 s 130mm , edinstveniq e NS-TD s v po gorniq post na JAcket !


[url=http://mtbpld.phpbbhost.info]Форум за Планинско колоездене[/url]
Аватар
TheUndertaker
 
Мнения: 1253
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 10:33 am
Местоположение: Plovdiv

Мнениеот tailor » Сря Дек 31, 2003 1:05 pm

[quote="TheUndertaker"]

Moje li link , 4e ia z ne otkrih vuprosniq model za 2004 s 130mm , edinstveniq e NS-TD s v po gorniq post na JAcket !

[/quote]

Хода е увеличен по поръчка.
Аватар
tailor
 
Мнения: 1181
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Ное 14, 2002 8:27 pm
Местоположение: Соф

Мнениеот screamBoy » Чет Яну 01, 2004 10:20 am

нали предишния модел беше 190лв, сега заради тази специална екстра цената е 250лв
информацията в ScreamBikes е вече малко по-обстойна :)

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот Zozka » Пет Яну 02, 2004 12:12 pm

4NG na vsichki!!!!

Marzocchi MZ Comp 2004 (OEM) e s pryjina i MCU - vij site-a na Marzochhi

Tailor, semeringite na NS-a podobreni li sa v sravnenie sys stariqt model???
Идат кат овци, бегат кат Офци
Аватар
Zozka
 
Мнения: 2167
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Юни 02, 2003 2:46 pm
Местоположение: Cuba

Мнениеот Jacket » Пет Яну 02, 2004 2:29 pm

Хм, вярно е със Coil/MCU, странна работа... Все пак не знаех, че става дума за OEM изпълнение...
Ето я [url=http://www.marzocchi.com/template/detailSPAForks.asp?IDFolder=113&LN=UK&OEM=1&mCO=ucmPhhfuuj%602%2FJoufsp2%21BTD%2D%21ucmPhhfuuj%2FJoufsp5%21BTD&mCW=BOE%21ucmBooj%2FUftup2%21%3F%3E%21%283115%28%21BOE%21ucmPhhfuuj%2FCju3%21%3E%212%21BOE%21ucmPhhfuuj%2FJoufsp2%21%3E%213567&mCJ=%21JOOFS%21KPJO%21ucmPhhfuuj%21BT%21ucmBooj%21%21PO%21ucmPhhfuuj%2FJoufsp2%21%3E%21ucmBooj%2FJEPhhfuup%21%21JOOFS%21KPJO%21ucmPhhfuuj%21ucmPhhfuuj%602%21PO%21ucmPhhfuuj%2FJoufsp2%21%3E%21ucmPhhfuuj%602%2FJEPhhfuup%21&IDOggetto=7940]тук[/url]
screamBoy, оправете си инфото на сайта да не се изкефи някой преждевременно :))

Ride fast, yet ride smart!
:}):;)
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот screamBoy » Пет Яну 02, 2004 11:01 pm

с маслена пружина ? и такива вилки ли има ве ??? това не е ли 100 пъти по-тежко от въздушната ???

***а на еластомера каква му е ролята тогава, пак ли е като финален буфер ?
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот Jacket » Съб Яну 03, 2004 1:41 am

Къде видя пък маслена пружина бре :) Да не би от C[b]oil[/b] нещо да се обърка :))))

Ride fast, yet ride smart!
:}):;)
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот screamBoy » Съб Яну 03, 2004 7:46 am

а ти къде видя каквото и да е ? аз поне съм пипал такава вилка по стерженчето :))
ше стане като с трипъла, един казал че имало вътре реване, друг - ганджа, а на сайта пише трето.
Както ги гледам нещата spring значи пружина и материала на пружината е coil, къде е тоя bikerider по дявола &gt;:

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот Windstream » Съб Яну 03, 2004 10:04 am

Coil Spring значи спирална пружина. Пише го във всеки по-дебел речник.

[b][color=red]Live to ride... and ride to feel alive![/color][/b] :8D:
Officially recognized show-off post whore - Yee-haw! :cowboy:
Аватар
Windstream
 
Мнения: 2068
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 7:57 pm
Местоположение: Detroit, USA

Мнениеот screamBoy » Съб Яну 03, 2004 11:30 pm

яко :)))) начи не само съм се объркал но и съм си вярвал че не съм се объркал :)))))))))) ебаси съм тъпака :D

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот nikitzo » Нед Яну 04, 2004 1:14 pm

Samo da popitam tova "XC" v na4aloto na imeto na vsqka vilka CrossCountry li zna4i ili neshto drugo. Misulta mi e dali biha izdurjali po seriozen tormoz tiq vilki?
Аватар
nikitzo
 
Мнения: 1602
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Мар 13, 2003 9:17 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот screamBoy » Нед Яну 04, 2004 7:15 pm

имам си един познат бета тестер - Арсо (спускач), щом той е с такава (2003) и на състезанието я кара, еми значи тази вилка издържа на сериозен тормоз. Разбира се, не бих си я купил никога, защото е еднокоронна, но това си е лично мое капризче

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот Windstream » Нед Яну 04, 2004 7:26 pm

Nikitzo, и аз съм се чудил на това, от една страна би трябвало да е така, обаче от друга на сайта им за Pro-NS 2003 пише е предназначена за North Shore... странна работа :xx(:

[b][color=red]Live to ride... and ride to feel alive![/color][/b] :8D:
Officially recognized show-off post whore - Yee-haw! :cowboy:
Аватар
Windstream
 
Мнения: 2068
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 7:57 pm
Местоположение: Detroit, USA

Мнениеот TheUndertaker » Нед Яну 04, 2004 10:24 pm

[quote="screamBoy"]

имам си един познат бета тестер - Арсо (спускач), щом той е с такава (2003) и на състезанието я кара, еми значи тази вилка издържа на сериозен тормоз. Разбира се, не бих си я купил никога, защото е еднокоронна, но това си е лично мое капризче
[/quote]


Арсо се оплакваше страшно от неработенето на вилката при по продължително спускане !На Пампорово ,я смазваше преди всяко спускане за да работи .По принцип аз също имам въпросния проблем макар вилката ми да не е като неговата и знам че този "дефект" е характерен за ефтините вилки !Дано тази работа е оправена в новия 2004 , но на тази цена DJ3 е много близко .
В главата ми блуждае въпроса дали Веломания немогат да поръчат и Dj3 na 130mm и на каква цена биха го продавали ?!

[url=http://mtbpld.phpbbhost.info]Форум за Планинско колоездене[/url]
Аватар
TheUndertaker
 
Мнения: 1253
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 10:33 am
Местоположение: Plovdiv

Мнениеот Yasen » Нед Яну 04, 2004 10:55 pm

[quote]
В главата ми блуждае въпроса дали Веломания немогат да поръчат и Dj3 na 130mm и на каква цена биха го продавали ?!
[/quote]


Тя нали се прави на 130мм. с някъв trvel change kit.
Тук ли някой обясняваше че това ставало само като се махне нещо си и това било лесно и всеки можел да го направи?

[b][color=red]Scream Bikes[/color][/b]
http://screambikes.hit.bg или
http://screambikes.tobulgaria.info
Yasen
 
Мнения: 170
Рейтинг: 1235
Регистриран на: Сря Юни 04, 2003 10:10 pm
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Пон Яну 05, 2004 6:04 pm

[quote="screamBoy"]

а ти къде видя каквото и да е ? аз поне съм пипал такава вилка по стерженчето :))
ше стане като с трипъла, един казал че имало вътре реване, друг - ганджа, а на сайта пише трето.
Както ги гледам нещата spring значи пружина и материала на пружината е coil, къде е тоя bikerider по дявола &gt;:

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
[/quote]


Ti nali u4i6 angliiski, be? :D Ia burzo vij kakvo zna4i Coil! Tova ne e materiala na prujivata, a pokazva, 4e e spiralovidna, kakvito sa metalnite, a ne vuzdu6nite prujini. "Elastomernite rpujini", ako moga taka da gi nareka, su6to ne sa coil, t.e. ne sa spiralovidni.
Sledovatelno, kato i gledam opisanieto, vilkata 4isto i prosto e prujineno-elastomerna. :8D:

Животът е кратък, карай бързо!

P.S. Da mu se ne vidi, to imalo i vtora stranitsa! Sorry Screamboy, ne vidiah, 4e ve4e sa ti kazali za coil-a. :I
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Пон Яну 05, 2004 6:11 pm

[quote="TheUndertaker"]

[quote="screamBoy"]

имам си един познат бета тестер - Арсо (спускач), щом той е с такава (2003) и на състезанието я кара, еми значи тази вилка издържа на сериозен тормоз. Разбира се, не бих си я купил никога, защото е еднокоронна, но това си е лично мое капризче
[/quote]


Арсо се оплакваше страшно от неработенето на вилката при по продължително спускане !На Пампорово ,я смазваше преди всяко спускане за да работи .По принцип аз също имам въпросния проблем макар вилката ми да не е като неговата и знам че този "дефект" е характерен за ефтините вилки !Дано тази работа е оправена в новия 2004 , но на тази цена DJ3 е много близко .
В главата ми блуждае въпроса дали Веломания немогат да поръчат и Dj3 na 130mm и на каква цена биха го продавали ?!

[url=http://mtbpld.phpbbhost.info]Форум за Планинско колоездене[/url]
[/quote]


Vilkata raboti dasta dobre, no triabva da se smazva mnogo redovno, primerno vednuj dnevno. Viarvam, 4e tova do goliama stepen se dulji na vuprosnite prujinki, koito pri Suntour dale4 ne sa kato pri Marzocchi, t.e. ne durjat dobre i se raztiagat lesno. Pone tezi na brat mi go napraviha. :( No ina4e vilkata ma4ka vsi4ko po putia si, mnogo e zdrava, i spored men za tsenata si maslenoto smek4avane e dobro, osobeno ako se napraviat i malki modifikatsii. :8D:

Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот TheUndertaker » Пон Яну 05, 2004 7:49 pm

[quote="Yasen"]

Тя нали се прави на 130мм. с някъв trvel change kit.
Тук ли някой обясняваше че това ставало само като се махне нещо си и това било лесно и всеки можел да го направи?
[/quote]


Neznam ne sum vijdal ili 4el knijkata na vilkata , a na saita na proizvoditelq ne otkrih kvoe adjeba tva "travel change kit" , no kato se ima v predvid ograni4enite mi ecikovi vuzmojnsoti moje da sum go propusnal !
A i ne6to sum razo4arovan ot to4no tova Marzo4i bukvalno ne dviji , pri4ina neqsna , mai pak 6te se razhojda nqkoi do SF :(!
Bulgarska mu rabota !

[url=http://mtbpld.phpbbhost.info]Форум за Планинско колоездене[/url]
Аватар
TheUndertaker
 
Мнения: 1253
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 10:33 am
Местоположение: Plovdiv

Мнениеот bikerider » Вто Яну 06, 2004 11:34 am

[quote="screamBoy"]

а ти къде видя каквото и да е ? аз поне съм пипал такава вилка по стерженчето :))
ше стане като с трипъла, един казал че имало вътре реване, друг - ганджа, а на сайта пише трето.
Както ги гледам нещата spring значи пружина и материала на пружината е coil, къде е тоя bikerider по дявола &gt;:

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
[/quote]


опаааам тука съм бре :D:D:8D::8D:

spring значи пружина: coil (обикновена спирална метална пружина), air (въдушна камера) или MCU (еластомер). има и комбинации...

маслото не се сгъстява: това е основното му хидравлично качество, така че дори теоретично не може да послужи за пружина.


[b]Do, or do not - there's no try...[/b]
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот screamBoy » Сря Яну 07, 2004 1:48 am

еее най-после :)
а ся имам пък друг въпрос
тези пружинно-маслените вилки примерно малъкТ като им сипеш повече масло и нали почват да не удрят до долу, това обаче значи ли че им са намалява хода ? или маслото се избутва нанякъде и хода си се ползва целия ??

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Мнениеот bikerider » Сря Яну 07, 2004 12:17 pm

[quote="screamBoy"]

еее най-после :)
а ся имам пък друг въпрос
тези пружинно-маслените вилки примерно малъкТ като им сипеш повече масло и нали почват да не удрят до долу, това обаче значи ли че им са намалява хода ? или маслото се избутва нанякъде и хода си се ползва целия ??

[url=http://moszimo.hit.bg/][img]http://free.techno-link.com/screamBoy/Graphics/KnockedOut.gif[/img][/url] &lt;.. [url=http://free.techno-link.com/screamBoy/]<s>Let it</s> [b][color=blue]B[/color][color=red]e[/color][/b][/url] ..&gt;
[/quote]


Ами те по принцип не удрят до долу, това е идеята на compression damping-a.
Когато има повече масло се увеличава съпротивлението на вилката при сгъване и разгъване; когато е малко повече, главния ефект е, че вилката става по-нечувствителна на малки неравности или клатения (например по-подходяща за trial изпълнения). Когато има много повече масло, хода става по-прогресивен, тоест вилката много по-лесно/рано се втвърдява и по-бавно връща. Реално хода си остава същия, но не можеш да го реализираш защото клапите се затварят по-рано и маслото не може да мине през тях. А когато има ама много, много повече масло, хидравликата се чупи :D:8D:


[b]Do, or do not - there's no try...[/b]
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Zozka » Пет Яну 09, 2004 1:08 pm

nema finansi, mal shans....
Njakoi ot foruma kara li Suntour XCP_D - 100 mm hod; hidravlika, i ako da go molja da spodeli mnenieto si za tazi vilka...
Идат кат овци, бегат кат Офци
Аватар
Zozka
 
Мнения: 2167
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Юни 02, 2003 2:46 pm
Местоположение: Cuba

Следваща

Назад към Архив

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 17 госта