Интересен въпрос за шоковете...

[Merchant]

Искам да попитам едно доста странно въпросче.
1. Защо на шоковете им се казва задни амортисьори а не задни ресьори ? Според теорията това което е с пружина е ресьор.(Изключение правят О2)
2. Имам луфт в шока и се интересувах какъв ще е ефектът ако направя поправката като за "шок" на кола в сервиз а именно разкапсуловане=>смяна на оплътненията=>пълнене с хидравлично масло=>капсуловане ?
3. Колкото повече либри е една прружина , толкова по-мека ли е или по-твърда...
Благодаря!

[giro]

Според мен ресйор са едни като пластини наслоени които се слагат на москви4ите и камионите:dunno:ма може и да греша...

[Merchant]

Извинявай , но грешиш... Всички коли имат ресьори и амортисьори. Ако са само с амортисьори ще се движат много твърдо и обратното за само с ресьори...

[TOYAGA]

@ Merchant

Въпросчето не е никак странно.

Всъщност най-неправилно е шоковете да се наричат "задни амортисьори", защото те (почти) никога не са (само) такива. Въпросният елемент от окачването на велосипеда може да бъде:

[b]А.[/b] Пружина (метална спираловиднa, метална пластинчата или затворена пневматична камера). Терминът "ресьор" е охлюварска чуждица, която замества българската дума "пружина" и най-често се използва за обозначаване на пластинчата/листова пружина. "Шокът" в окачването на евтините велосипеди най-често е проста пружина.
[b]
В.[/b] Амортизатор или "амортисьор" на охлюварски. Хидравлично устройство, предназначено да "гаси" нежелани трептения с определена честота/амплитуда в системата на окачването. Именно това е "амортизацията" или "смекчаването". По правило хидравличното устройство се състои от пълен с течност съд/цилиндър и движещо се в него бутало със система за регулиране (променливо или фиксирано) на дебита на преминаващия през главата на последното поток. В миналото имаше извънредно малко на брой велосипеди, при които пружината (пластинчата) и амортисьора бяха разделени и последния се използваше като отделен елемент в чист вид. На мен поне не ми е известно в момента на пазара да се предлагат подобни системи.

[b]С.[/b] Комбиниран елемент от (метална или пневматична) пружина и хидравличен амортисьор. При елементите с метална пружина се използва коаксиалната конструкция (a la McPherson), при която пружината е "нанизана" върху амортисьора, докато при елементите с пневматични пружини има няколко различни конструкции. Именно тези комбинирани елементи са най-широко разпространени при качествените MTB с активно задно окачване и поради това е еднакво неправилно да се наричат както "ресьори", така и "амортисьори". По принцип и "шок" е неправилно, защото идва от английското "shock absorber", което е еквивалент на "амортисьор".

Луфтът в шока ти трябва да бъде видян от специалист, който много бързо ще ти каже какво и как може да се направи.

[b]EDIT[/b] Единицата, популярна у нас като "либри" (архаичен еквивалент на "паунд") всъщност е "паунда на инч" - мерна единица, описваща характеристиката на дадена пружина и обозначаваща усилието в паунди, което трябва да се приложи, за да се сгъне последната с един инч. Колкото повече "либри" - толкова по-твърда пружина...

@ giro

[quote]като пластини наслоени които се слагат на москви4ите и камионите...[/quote]


... и на разни други смотани возила като последния (и не само) модел Corvette например...

[hlebarka]

[quote="TOYAGA"]
@ giro

[quote]като пластини наслоени които се слагат на москви4ите и камионите...[/quote]


... и на разни други смотани возила като последния (и не само) модел Corvette например...
[/quote]


ЗИЛ-овете и москвичите са почти като рентгенови снимки на автомобили.

[TOYAGA]

[quote="hlebarka"]
ЗИЛ-овете и москвичите са почти като рентгенови снимки на автомобили.
[/quote]


По-скоро като некролози...

[Enduroman]

Мерси за разбирането. Имам само още два въпроса...
Какъв ще е ефектът от този тунинг с хидравличното масло който съм споменал по-горе.

Колко най-малко либри пружина съществува за "шок" 165 мм.

[TOYAGA]

[quote="Enduroman"]

Мерси за разбирането. Имам само още два въпроса...
Какъв ще е ефектът от този тунинг с хидравличното масло който съм споменал по-горе.

Колко най-малко либри пружина съществува за "шок" 165 мм.
[/quote]


Не забелязвам да си споменавал каквото и да било...

[Merchant]

@Enduroman

Абе глупак като осра другите топици и моя ли искаш да осереш ?
Ходи да си организираш тъпите клубове и не се бъркай на другите повече...

[bikerider]

@TOYAGA: баси колко писане :8D:
@Admin: FAQ?

@Enduroman: батенце, Оди се прегледай...

[marshall__]

[quote="bikerider"]

@Enduroman: батенце, Оди се прегледай...
[/quote]


:thumb:

[TOYAGA]

[quote="bikerider"]

@TOYAGA: баси колко писане :8D:
[/quote]


Да, ама нема да повтарАм... Са показвам, после ше наказвам...

Беееегом! От мене до другото дърво! :rofl::rofl:

[julybong]

@ TOYAGA
quote: "Именно тези комбинирани елементи са най-широко разпространени при качествените MTB с активно задно окачване... "

Едно възражение! окачването на МТБ не е активно, не мисля че и скоро ще се появи такова.
Активно е окачването когато в процеса на работа автоматично се променя коефициента на демпфериране(затихването) на колебателния процес, какъвто е при мекото окачване.

[velco]

[quote="julybong"]
Едно възражение!
[/quote]

Терминът "активно окачване" се използва и за MTB, но с различен смисъл.

[TOYAGA]

[quote="julybong"]

@ TOYAGA
quote: "Именно тези комбинирани елементи са най-широко разпространени при качествените MTB с активно задно окачване... "

Едно възражение! окачването на МТБ не е активно, не мисля че и скоро ще се появи такова.
Активно е окачването когато в процеса на работа автоматично се променя коефициента на демпфериране(затихването) на колебателния процес, какъвто е при мекото окачване.

[/quote]


Чудесно! Възражението се приема, тъй като по принцип е напълно основателно (защо не е основателно с оглед на терминологията в MTВ-oбластта поясни velco, за което му благодаря) - тъй като в тази област не се налага разграничаването на проактивно и реактивно окачване например, терминологията се ограничава до "активно" (FS) и липсващо (хардтейл).

Що се отнася до активното окачване въобще, към пояснението ти има какво да се добави. Пример за напълно активно окачване е система от рода на Airmatic DC на Mercedes, при която в реално време могат да се променят както характеристиките на пневматичните елементи (федерацията), така и тези на амортисьорите (демпферирането/амортизацията).

Има и развитие по отношение на (истински)активното окачване при MTB, но това е друга тема...

[julybong]

[quote="TOYAGA"]

[quote="julybong"]

@ TOYAGA
quote: "Именно тези комбинирани елементи са най-широко разпространени при качествените MTB с активно задно окачване... "

Едно възражение! окачването на МТБ не е активно, не мисля че и скоро ще се появи такова.
Активно е окачването когато в процеса на работа автоматично се променя коефициента на демпфериране(затихването) на колебателния процес, какъвто е при мекото окачване.

[/quote]


Чудесно! Възражението се приема, тъй като по принцип е напълно основателно (защо не е основателно с оглед на терминологията в MTВ-oбластта поясни velco, за което му благодаря) - тъй като в тази област не се налага разграничаването на проактивно и реактивно окачване например, терминологията се ограничава до "активно" (FS) и липсващо (хардтейл).

Що се отнася до активното окачване въобще, към пояснението ти има какво да се добави. Пример за напълно активно окачване е система от рода на Airmatic DC на Mercedes, при която в реално време могат да се променят както характеристиките на пневматичните елементи (федерацията), така и тези на амортисьорите (демпферирането/амортизацията).

Има и развитие по отношение на (истински)активното окачване при MTB, но това е друга тема...
[/quote]

При активното окачване може да се постигне и промяна на характеристиките на работния флуид(вискозитета например).

[TOYAGA]

@ julybong

[quote]При активното окачване може да се постигне и промяна на характеристиките на работния флуид(вискозитета например).[/quote]


Може да се постигне. Разработките на базата на електрореологични флуиди напредват доста сериозно, но ако искаш можем да задълбаем темата на PM, за да не досаждаме на останалите...

[shotlandetsa]

е тука се комплексирах
тия термини ще ги зубкам 3 години за да ги запомня :bouncy::rofl:

[TOYAGA]

[quote="shotlandetsa"]

е тука се комплексирах
тия термини ще ги зубкам 3 години за да ги запомня :bouncy::rofl:
[/quote]


Нема да се пУашиш. Първо тия термини нема да ти трЕбват, за да се суркаш по нанадолното и второ - ти си седнал да правиш цел технологичен портал за телефони-мелефони, а аз примерно все още се чудя за кво му е на телефона камера... :D:D

[shotlandetsa]

[quote="TOYAGA"]

[quote="shotlandetsa"]

е тука се комплексирах
тия термини ще ги зубкам 3 години за да ги запомня :bouncy::rofl:
[/quote]


Нема да се пУашиш. Първо тия термини нема да ти трЕбват, за да се суркаш по нанадолното и второ - ти си седнал да правиш цел технологичен портал за телефони-мелефони, а аз примерно все още се чудя за кво му е на телефона камера... :D:D
[/quote]


много си прав
обаче нали съм си диване, все искам нови и нови неща да научавам
а за камерата в телефона - не ти трябва. аз имам моторола mpx200 и як дигитален малък апарат за иделани снимки и видео. това е правилната комбинация

[TOYAGA]

ЯКО:offtopic:

@ shotlandetsa

Абе по въпроса за снимките аз като дърт дървенякoтрадиционалист залагам на комбинацията Canon EOS 5/Minolta DiMAGE ScanDual IV и определено считам, че повече от 14 мегапиксела нито ще ми потрябват някога, нито ще доживея да ми потрябват... Освен тва ФИЗИЧЕСКИЯТ негатив/диапозитив си е ФИЗИЧЕСКИ негатив/диапозитив...

[nikitzo]

Alooou injener4eto ... ae malko po poleka s tiq luji we. E tuka ve4e ne moga da si zamul4a. Tolkova pot mi e kostvalo da go izu4a tova ...
[quote="TOYAGA"]

@ Merchant


В.[/b] Амортизатор или "амортисьор" на охлюварски. Хидравлично устройство, предназначено да "гаси" нежелани трептения с определена честота/амплитуда в системата на окачването. Именно това е "амортизацията" или "смекчаването".

[/quote]

Ti izobshto pravish li razlika mejdu amortizator i amortesior we.
Ako tova sa ti injenernite poznaniq ... zae*i
Vzemi da pro4etesh nqkoq i druga knijka ako nqmash moga da ti dam.

[bikerider]

Яяяя.. знаеш ли и на мен не ми е ясна разликата, ама ме мързи да чета.

Би ли посрамил TOYAGA още малко и да ми разясниш разликата?

[velco]

"амортисьор" == "амортизатор" + "ресьор" би заподозрял всеки armchair лингвист

[TOYAGA]

[quote="nikitzo"]

Alooou injener4eto ... ae malko po poleka s tiq luji we. E tuka ve4e ne moga da si zamul4a. Tolkova pot mi e kostvalo da go izu4a tova ...
[quote="TOYAGA"]

@ Merchant


В.[/b] Амортизатор или "амортисьор" на охлюварски. Хидравлично устройство, предназначено да "гаси" нежелани трептения с определена честота/амплитуда в системата на окачването. Именно това е "амортизацията" или "смекчаването".

[/quote]

Ti izobshto pravish li razlika mejdu amortizator i amortesior we.
Ako tova sa ti injenernite poznaniq ... zae*i
Vzemi da pro4etesh nqkoq i druga knijka ako nqmash moga da ti dam.
[/quote]


Ще ми бъде крайно интересно да науча разликата между "amortizator i amortesior" именно от теб... :D:D Несъмнено ще бъде интересно не само за мен, тъй като в качеството си на инженер от МГУ неведнъж си показвал забележителни познания в редица инженерни области...

[bikerider]

[quote="velco"]

"амортисьор" == "амортизатор" + "ресьор" би заподозрял всеки armchair лингвист
[/quote]


Печелиш единица в бележника и черна точка в стенвестника!!!! :roll2::roll2::rofl::rofl:

Oстави професор Никитзозе Изодзадзе да ни просветли... :emlaugh::emlaugh:

[did]

бах маа му.. как се рои това МТБ... вече и минен велосипедизъм има

[4getcredo]

Ох, искрените ми съчувствия, nikitzo! На зле отиват нещата!

[nikitzo]

Da da te trugnaha na zle oshte kogato vsi4ki zapo4naha da se klanqt na DRISNYAGA samo zashtoto toi si brushtolevi pulni gluposti no izpisani s malko po slojni dumi4ki
Vajnoto e 4e otbelqzah porednata mu luja
Koito ne mi vqrva
"Minni mashini" I i II 4ast - prof K. Sheiretov

[bbt]

:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic:
resiora e sastaven ot razli4ni po daljina lenti,kato se podrejdat ot gore na dolu,gore e nai dalgata a nai dolo nai kasata,toi varshi sashtata rabota kato projinata ama v niakoi slu4ai e daje i po dobar,naprimer za tejki tovari i drugi,kato go niama vuv vsi4ki koli,a nai ve4e v tovarnite:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic: