Припуквания и тракания при касетите

Форум за въпроси, свързани с поддръжката и ремонта на велосипедите. Примерно: Как да си оправя това? Скърца ми еди къде си - на какво може да се дължи? Съвместимо ли е това с онова? и др. такива.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1100 / 1100 / 20

Припуквания и тракания при касетите

Мнениеот KRAZzy » Пет Авг 20, 2004 7:23 pm

Напоследък забелязвам един много масов проблем при касетите на Truvativ, а и при някои други:
След по-дълго агресивно каране започват да пукат и да скърцат много дразнещо :(!:
Аз лично съм с касета Truvativ - Giga Pipe Team DH(ISIS) и Hussefelt. Напоследък забелязах прискърцвания, разглабях касетата 10 пъти, всичко по инструкция, после затягах както трябва, но странните звуци продължиха :xx(: Всички разправят, че било нормално за старите касети, а мойта е на 2 месеца :|):

Моля, ако някой знае как да излезна от това положение, да пише!
10х
Аватар
KRAZzy
 
Мнения: 313
Рейтинг: 1304
Регистриран на: Вто Апр 27, 2004 3:13 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот uha_rampage » Пет Авг 20, 2004 7:57 pm

Трувативите си скърцат и моя също е така :dunno::V:

:offtopic:
С какво колело си?
:offtopic:
www.rampage.hit.bg
Drujba-2 County - кварталът на богатите :)
Аватар
uha_rampage
 
Мнения: 1617
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Юли 20, 2003 3:50 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот dil » Пет Авг 20, 2004 9:38 pm

Смазване с нещо не помага ли?
Мойта я напръсках с нещо от вида на WD-40 и се оправиха
(обаче касетата ми е деоре)
Аватар
dil
 
Мнения: 261
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Чет Авг 07, 2003 9:05 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот axelmax » Съб Авг 21, 2004 12:13 am

kolko vreme e polzvana:?:
"У планину се раджаю ора, а у полье тикве"
Аватар
axelmax
 
Мнения: 7120
Рейтинг: 1614
Регистриран на: Сря Юли 23, 2003 9:09 pm
Местоположение: Столицата

Мнениеот KRAZzy » Съб Авг 21, 2004 7:26 am

Машината е Scott G-Zero, касетата е на 2 месеца и е смазана.

Не вярвам просто ей така да си скърца, а гадното е, че става все по-силно :xx(: Ще я смажа наново по-обилно, а дали може да се смазва навсякъде (ISIS) май и по оста може да се смазва без проблем :?:
10х;)
Аватар
KRAZzy
 
Мнения: 313
Рейтинг: 1304
Регистриран на: Вто Апр 27, 2004 3:13 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот axelmax » Съб Авг 21, 2004 11:53 pm

kasetite ne sa li dokato izdarjat,v smisal ne se smazvat ,zastoto sa a kapsolovani lageri

za skarcaneto vij da ne e ot gurbelite ,zategnigi ako sa se razhlabili


;)
"У планину се раджаю ора, а у полье тикве"
Аватар
axelmax
 
Мнения: 7120
Рейтинг: 1614
Регистриран на: Сря Юли 23, 2003 9:09 pm
Местоположение: Столицата

Мнениеот KRAZzy » Сря Авг 25, 2004 3:10 pm

Оправих се :D
Определено не е от курбелите, нито от капсулованите лагери (4 на брой)

Работата е там, че самия захват на втулките с лагерите не е много добър. -> При повечко разглабяния Tight lock-а си отива и навиването вече е по-лесно, при това се образува по-голям луфт между втулките и лагерите, от там и скърцане и т.н. Попринцип не е фатално, но... :(!:
Съответно има два начина за отстраняване:
1) Обилно смазване на лагерите отвън с устойчива грес (не масло)
или
2) Малко Блокатор (Tightlock) по резбата и готово :^:

P.S. Втория начин е за препоръчване, но не е много ефективен :xx(:
Аватар
KRAZzy
 
Мнения: 313
Рейтинг: 1304
Регистриран на: Вто Апр 27, 2004 3:13 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bikerider » Сря Авг 25, 2004 3:13 pm

[quote="KRAZzy"]

Оправих се :D
Определено не е от курбелите, нито от капсулованите лагери (4 на брой)

Работата е там, че самия захват на втулките с лагерите не е много добър. -> При повечко разглабяния Tight lock-а си отива и навиването вече е по-лесно, при това се образува по-голям луфт между втулките и лагерите, от там и скърцане и т.н. Попринцип не е фатално, но... :(!:
Съответно има два начина за отстраняване:
1) Обилно смазване на лагерите отвън с устойчива грес (не масло)
или
2) Малко Блокатор (Tightlock) по резбата и готово :^:

P.S. Втория начин е за препоръчване, но не е много ефективен :xx(:
[/quote]


Аз лично ползвам Loctite 242/243 за резбата на чашките на средното. Предполагам това за което говориш е някакъв аналог. Стегна ли ги хубаво с това чудо по резбата и няма скърцане. Просто изчезва и не се появява никога повече.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот AgentOrange » Сря Авг 25, 2004 3:26 pm

Loctite на резба с такъв диаметър? Не е нужно, а и има риск сглобката да стане наистина locked tight :D. Срещу пукането помага малко навита върху резбата тефлонова лента. Да не забравяме и задължителното условие за ЧИСТИ резби - неизчистената мърсотия неминуемо води до пукане.
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот bikerider » Сря Авг 25, 2004 3:41 pm

[quote="AgentOrange"]

Loctite на резба с такъв диаметър? Не е нужно, а и има риск сглобката да стане наистина locked tight :D. Срещу пукането помага малко навита върху резбата тефлонова лента. Да не забравяме и задължителното условие за ЧИСТИ резби - неизчистената мърсотия неминуемо води до пукане.
[/quote]


Без да искам да споря с теб, Loctite е единственото свястно решение. Ако Truvativ не го препоръчват, други по-реномирани от тях (RaceFace) го препоръчват, даже касетите им идват фабрично с Loctite.

По въпроса за стягането - Loctite се слага на 2-3мм от резбата, колкото да не позволява саморазвиването на чашките, а не на цялата резба.

Тефлоновата лента, която предлагаш е странно решение, защото лекува самото пукане, не и причините за пукането и скърцането.
Скърцане се получава когато касетата се разхлаби минимално от яко въртене и се образува аксиален и радиален луфт. Целия проблем идва от малкото разстояние между лагерите (68/73мм рамки). Затова в момента и Шимано и RaceFace минават на голям стандарт с набити чашки в рамката, а не на резба.
Пукане се получава когато резбата е употребявана многократно и се образува радиален луфт заради изхабяване на профила.

Иначе за чистата резба съм съгласен 100%

Edit: за да не съм голословен - ето [url=http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=49&category=6]снимка[/url]. Забележи оранжевата ивица върху чашката.

Edit2: @KRAZzy: чисто новите резби нямат нужда от Loctite, защото имат фабрични остатъци от стружки, които блокират резбата и не позволяват саморазвиване. На стари резби, които са развивани и завивани многократно се изяжда леко върха на профила на резбата, което води до лек луфт, който не може да се отстрани със стягане (стягането обира аксиален луфт, а този е радиален). Точно затова навсякъде се препоръчва при сглобки на резба с голямо натоварване да се използва Loctite, ако резбата се употребява многократно. Ако се използва грес, тя съшо лекува само симптомите, тоест самото пукане, но не и причината и така лека полека резбата се разбива. Казвам лека-полека в смисъл, че колкото повече практикуваш с грес, толкова повече пука чашката след разглобяване/сглобяване и неизбежно идва момент, когато резбата се изяжда и поврежда рамката. Друг е въпроса, че дотогава и касетата и лагерите са заминали и се сменят с нови, което закърпва положението.
Ако искаш да си пазиш на максимум рамката - употребявай Loctite, но съвсем малко (колкото е на чашката на RaceFace по-горе), защото на чашки от по-евтин алуминий като Truvativ, може да доведе до лоши последици. Точно това е причината Truvativ да не препоръчват използването на Loctite.

Edit3: има и друг вариант - ако лагерите не се заклинват хубаво в чашките при сглобка и скърцат не чашките в рамката, а лагерите в чашките. ако е такъв случая ти препоръчвам съвсем малко Loctite 638 върху лагерите - ще забравиш изобщо за проблема.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот AgentOrange » Сря Авг 25, 2004 4:48 pm

[quote="bikerider"]


Без да искам да споря с теб, Loctite е единственото свястно решение. Ако Truvativ не го препоръчват, други по-реномирани от тях (RaceFace) го препоръчват, даже касетите им идват фабрично с Loctite.

По въпроса за стягането - Loctite се слага на 2-3мм от резбата, колкото да не позволява саморазвиването на чашките, а не на цялата резба.

Тефлоновата лента, която предлагаш е странно решение, защото лекува самото пукане, не и причините за пукането.
Пукане се получава когато касетата се разхлаби минимално от яко въртене и се образува луфт. Целия проблем идва от малкото разстояние между лагерите (68/73мм рамки). Затова в момента и Шимано и RaceFace минават на голям стандарт с набити чашки в рамката, а не на резба.

Иначе за чистата резба съм съгласен 100%
[/quote]


Това, което идва на касетите е някакъв предварително засъхнал и следователно не толкова запичащ Loctite (ако изобщо става въпрос за същия препарат). С нанасянето на течен Loctite обаче опасността да си усложниш живота при развиването е съвсем реална ако се поолееш с количеството.

И Loctite-а, и тефлоновата лента правят едно и също - уплътняват толеранса между резбата на касетата и тази на рамката. Не става въпрос за саморазвиване - една инсталирана "на сухо" касета може да пука независимо от това колко добре е затегната (говоря от личен опит :)). Просто изглежда при яко въртене се получават някакви минимални деформации в капачките на касетите, които причиняват разместване на повърхностите и пораждат пукането, когато няма уплътняващ материал. И лентата, и Loctite-а решават проблема, само че лентата няма залепящия ефект на Loctite-а, който може да доведе до кофти резултати при лошо нанасяне :).
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот bikerider » Сря Авг 25, 2004 4:58 pm

[quote="AgentOrange"]
Това, което идва на касетите е някакъв предварително засъхнал и следователно не толкова запичащ Loctite (ако изобщо става въпрос за същия препарат). С нанасянето на течен Loctite обаче опасността да си усложниш живота при развиването е съвсем реална ако се поолееш с количеството.
[/quote]

Tочно за Loctite става въпрос, също като на болтовете на роторите. Ако искаш, ще цитирам и точен номер.
За течния Loctite - правил съм го този номер с прекаляването - вярно малко трудно се отвъртя и пищеше доста, но се отвъртя без поражения и проблеми.

Иначе по принцип Loctite не е лепило за да залепва, а анаеробен полимерен агент който при отсъствие на въздух се втвърдява и разширява и така обира луфта и блокира резбата колкото да не се саморазвива, но не и да не може да се развие с хубаво гедоре с голямо рамо (говоря за Loctite за временни сглобки като 242/243). Точно затова сега практикувам предварително смазана резба на рамката и чашки с Loctite - той стяга дори при наличие на грес, когато резбата е стегната хубаво.

[quote="AgentOrange"]
И Loctite-а, и тефлоновата лента правят едно и също - уплътняват толеранса между резбата на касетата и тази на рамката.
[/quote]

Тук съм съгласен с леки уговорки.

[quote="AgentOrange"]
Не става въпрос за саморазвиване - една инсталирана "на сухо" касета може да пука независимо от това колко добре е затегната (говоря от личен опит :)).
[/quote]

Не си ме разбрал. За пукането си прав, говорех за скърцане от разхлабване. Иначе пукането както сам казваш идва от радиалния луфт заради толеранса на резбата.

[quote="AgentOrange"]
Просто изглежда при яко въртене се получават някакви минимални деформации в капачките на касетите, които причиняват разместване на повърхностите и пораждат пукането, когато няма уплътняващ материал. И лентата, и Loctite-а решават проблема, само че лентата няма залепящия ефект на Loctite-а, който може да доведе до кофти резултати при лошо нанасяне :).
[/quote]

Деформации чак не бих казал - причината е толеранса на резбите. Точно тук е причината RaceFace да минат на набити чашки при Diabolus курбелите - същия преход както при чашките в челото на рамката на резба към набити такива.

За спичането - съвсем умишлено препоръчвам Loctite 242/243, който се препоръчва за многократно сглобяване и не спича толкова. Иначе и за по-яките видове Loctite си има разглобяване - чрез предварително нагряване за да омекне полимерния агент.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот AgentOrange » Сря Авг 25, 2004 5:06 pm

[quote="bikerider"]

употребявай Loctite, но съвсем малко (колкото е на чашката на RaceFace по-горе), защото на чашки от по-евтин алуминий като Truvativ, може да доведе до лоши последици. Точно това е причината Truvativ да не препоръчват използването на Loctite.
[/quote]


Ако сложиш повече от колкото трябва, чашката ще се бетонира яко независимо от материала. "Евтин" алуминий, "скъп" алуминий, стомана... няма никакво значение за количеството Loctite. То се определя от размера на резбата.
Иначе, Truvativ не препоръчват Locktite, защото не е идиотоустойчиво решение.
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот bikerider » Сря Авг 25, 2004 5:12 pm

[quote="AgentOrange"]

[quote="bikerider"]

употребявай Loctite, но съвсем малко (колкото е на чашката на RaceFace по-горе), защото на чашки от по-евтин алуминий като Truvativ, може да доведе до лоши последици. Точно това е причината Truvativ да не препоръчват използването на Loctite.
[/quote]


Ако сложиш повече от колкото трябва, чашката ще се бетонира яко независимо от материала. "Евтин" алуминий, "скъп" алуминий, стомана... няма никакво значение за количеството Loctite. То се определя от размера на резбата.
Иначе, Truvativ не препоръчват Locktite, защото не е идиотоустойчиво решение.
[/quote]


Eeee, хайде сега - както ти казах правил съм го и чашката се бетонира наистина. Но не чак толкова че да не се отвърта с хубав инструмент.

btw, какво значи "идиотоустойчиво"?


Edit: но в крайна сметка стигаме до съгласие - трябва уплътняващ агент за да няма скърцане и пукане, независимо тефлонова лента или Loctite. кое точно е въпрос на предпочитание. аз работя с Loctite (по-скъпото решение), ти с тефлонова лента (по-евтиното решение). Останалото са подробности.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот AgentOrange » Сря Авг 25, 2004 5:23 pm

[quote="bikerider"]


Не си ме разбрал. За пукането си прав, говорех за скърцане от разхлабване. Иначе пукането както сам казваш идва от радиалния луфт заради толеранса на резбата.
[/quote]


Аха... Аз говоря за пукане защото въпроса на KRAZzy беше именно за това.
Скърцането поради саморазвиване е друга бира :). И наистина най-сигурно се решава с внимателно нанесен Loctite. Макар че и тефлоновата лента има някакъв малък противоразвиващ ефект, който в съчетание с доброто затягане на касетата поне при мен е напълно достатъчен за да не се стигне до саморазвиване.

А, по off-topic-а за външните чашки - при тях по-скоро се решава проблема с износването на лагерите... При нормалните касети има много малко място за достатъчно големи лагери. Кога ли планинското колоездене ще "осинови" BMX стандарта за средни движения...:lol:
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот AgentOrange » Сря Авг 25, 2004 5:27 pm

[quote="bikerider"]


btw, какво значи "идиотоустойчиво"?
[/quote]


Значи, че на идиотите нищо не им пречи да мажат щедро въпреки инструкциите и после да плюят производителя за това, че резбата се е запекла... :)
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот bikerider » Чет Авг 26, 2004 9:55 am

[quote="AgentOrange"]

[quote="bikerider"]


btw, какво значи "идиотоустойчиво"?
[/quote]


Значи, че на идиотите нищо не им пречи да мажат щедро въпреки инструкциите и после да плюят производителя за това, че резбата се е запекла... :)
[/quote]


ясно и аз така си помислих. :D
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Чет Авг 26, 2004 9:56 am

[quote="AgentOrange"]
А, по off-topic-а за външните чашки - при тях по-скоро се решава проблема с износването на лагерите... При нормалните касети има много малко място за достатъчно големи лагери. Кога ли планинското колоездене ще "осинови" BMX стандарта за средни движения...:lol:
[/quote]


Така е, но има и втори момент - няма вече резби и толеранси и Loctite и подобни. Набиваш и забравяш - като при steerer чашките.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот KRAZzy » Чет Авг 26, 2004 10:00 am

Перфектно :8D:

Всички изброени методи работят!

Наистина много важно е резбите (на рамката и чашките) да са изключително чисти, защото при всяко разглабяне и съответно сглабяне се отделя неимоверно количество стружки и други частици, които скъсяват живота на резбата и довеждат до неприятните усложнения :xx(:

Лично аз препоръчвам тефлоновата лента, защото е по-евтиното решение, а и няма проблем после при развинтване (е при завинтването е малко трудно, но...)

[b]Е, решихме проблема, 10х на всички[/b] :)
Аватар
KRAZzy
 
Мнения: 313
Рейтинг: 1304
Регистриран на: Вто Апр 27, 2004 3:13 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bikerider » Чет Авг 26, 2004 12:37 pm

тва беше целта :banana:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот AgentOrange » Чет Авг 26, 2004 1:49 pm

Да, радваме се, че сме помогнали :hbang:

Иначе, по офтопика за касетите с външни лагери - всъщност, защо реши, че няма резба и се набиват? Това би било глупаво, автоматично се иска нов стандарт при рамките какъвто няма, а и press-fit интерфейса за такъв "оборотен" компонент като средното движение би означавал доста по-труден монтаж и демонтаж, както и бавна смърт за рамките поради разширяване на тръбата на средното с всяка следваща смяна на чашките. Чашките на Diabolus-а, както и тези на Saint се навиват на нормална резба, само че се иска специален инструмент и монтажа на цялата система на курбелите е малко особен заради специалната ос... Прегледай малко по-добре PDF-ите.
Аватар
AgentOrange
 
Мнения: 552
Рейтинг: 1965
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:52 pm

Мнениеот bikerider » Чет Авг 26, 2004 2:32 pm

[quote="AgentOrange"]

Да, радваме се, че сме помогнали :hbang:

Иначе, по офтопика за касетите с външни лагери - всъщност, защо реши, че няма резба и се набиват? Това би било глупаво, автоматично се иска нов стандарт при рамките какъвто няма, а и press-fit интерфейса за такъв "оборотен" компонент като средното движение би означавал доста по-труден монтаж и демонтаж, както и бавна смърт за рамките поради разширяване на тръбата на средното с всяка следваща смяна на чашките. Чашките на Diabolus-а, както и тези на Saint се навиват на нормална резба, само че се иска специален инструмент и монтажа на цялата система на курбелите е малко особен заради специалната ос... Прегледай малко по-добре PDF-ите.

[/quote]


Истината е че не съм ги чел още поради липса на време - грешката е моя - скапаната снимка на сайта им е доста мъглява.
Съответно някакси автоматично реших, че са минали на press-fit чашки.
Дали рамката би страдалa от такъв монтаж е въпрос на изработка, но не за това говорим тук все пак, така че не ми се спекулира.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia


Назад към Веломеханик

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 19 госта