Z1 FR - 2004 vs Z1 DROP-OFF II - 2004

[bestbg]

кое е по-доброто и с какво? и колко лева са? знам че се въртът около 700 , но може ли точни цени и къде могат да се намерят?

Едит:
Само това намерих като технически неща , но ще може ли разяснение?
Z1 FR

Technical specs:
Damping system Open Bath HSCV cartridge

Adjustability PL/R/ETA
Extension Travel Adjustment
External air preload
External rebound adjuster
Spring type Dual coil
Travel 130 mm
Steer tube Alloy FR
Drop-out type 20 mm QR 20 Pro


Drop OFF II


Technical specs:
Damping system Open Bath SSV damping

Adjustability PL/R
External air preload
Internal rebound adjuster
Spring type Dual coil
Travel 130 mm
Steer tube Alloy FR
Drop-out type Standard


Моля за обяснение
кои са предимствата и недостатаците? Аз съм с обикновена главина Shimano Deore (за диск)

[bikerider]

[quote="bestbg"]

кое е по-доброто и с какво? и колко лева са? знам че се въртът около 700 , но може ли точни цени и къде могат да се намерят?

Едит:
Само това намерих като технически неща , но ще може ли разяснение?
Z1 FR
[img]http://free.bol.bg/bgopel/Suspension/2004-z1frqr-black-w.jpg[/img]
Technical specs:
Damping system Open Bath HSCV cartridge

Adjustability PL/R/ETA
Extension Travel Adjustment
External air preload
External rebound adjuster
Spring type Dual coil
Travel 130 mm
Steer tube Alloy FR
Drop-out type 20 mm QR 20 Pro


Drop OFF II
[img]http://free.bol.bg/bgopel/Suspension/2004-z1dropoff2-grey-w.jpg[/img]

Technical specs:
Damping system Open Bath SSV damping

Adjustability PL/R
External air preload
Internal rebound adjuster
Spring type Dual coil
Travel 130 mm
Steer tube Alloy FR
Drop-out type Standard


Моля за обяснение
кои са предимствата и недостатаците? Аз съм с обикновена главина Shimano Deore (за диск)
[/quote]


кое е по-добро ЗА КАКВО?
Z1 FR има ETA заключване, DropOff няма такова.
ако си с обикновена главина, как искаш да се сравни вилка с QR dropouts и такава с QR20??? сравнение на базата на КАКВО???

[bestbg]

щом питам за тези вилки мисля че е ясно че за FR питам... главината не е проблем и без това искам да я сменям..

ETA заключването за какво служи? може и неправилно да съм питал но не съм напред в терминологията..

[velco]

[quote="bestbg"]
ETA заключването за какво служи?
[/quote]

External Travel Adjustment - променяш хода на вилката с една врътка до 3см - за катерене или асфалт

[TOYAGA]

[color=red][b]EXTENSION[/b][/color] Travel [color=red][b]ADJUST[/b][/color] е точното наименование на системата (velco)

Системата блокира (заключва) вилката в сгънато състояние по хидравличен път. Остатъчните 30 мм ход се дължат на допълнителна стоманена пружина.

Активирането на ETA за каране по равен асфалт при дългоходова вилка като Z1 FR е безумие (velco), защото геометрията на велосипеда ще се промени безумно... При тази вилка активирането на ЕТА има смисъл (и то доста голям) само при катерене. При Marathon S и вилките от МХ-серията ЕТА може да се активира и при блъскане по гладка настилка, щото при тях предницата няма да потъне безобразно...

[bikerider]

@bestbg: искаш вилка за FR. Marzocchi правят вилка за FR. Тя така и се казва - Z1 FR - перфектна вилка за FR. Та какво още се чудиш?

[bikerider]

[quote="TOYAGA"]

[color=red][b]EXTENSION[/b][/color] Travel [color=red][b]ADJUST[/b][/color] е точното наименование на системата (velco)
[/quote]


някой май пак не е дочел в google... :nuts::nuts:

[bestbg]

bikerider, в сайта им пише че и drop off е за FR , но май ще бъде FR (когато мога) ... няма ли други предимства освен ЕТА ?

и знаете ли къде в БГ се продават и за колко

[Alien]

Има и други предимства - външни настройки на rebound и preload, но пък за сметка на това, предполагам, е доста по-тежка от Дроп-офф -а. На Хигиената имаха ФР за 710 лв. преди около месец. В БАС май я нямат. Дроп-офф 2 е 699 лв.

Edit: Z1 FR (този от 710 лв.) е със стандартен dropout, така че няма да сменяш главината.

[velco]

[quote="TOYAGA"]

[color=red][b]EXTENSION[/b][/color] Travel [color=red][b]ADJUST[/b][/color] е точното наименование на системата (velco)
[/quote]

Точно така, не съм запомнил добре явно, когато съм чел Glossary-то в сайта на Marzocchi (bikerider).

[bestbg]

[quote="Alien"]

Има и други предимства - външни настройки на rebound и preload, но пък за сметка на това, предполагам, е доста по-тежка от Дроп-офф -а. На Хигиената имаха ФР за 710 лв. преди около месец. В БАС май я нямат. Дроп-офф 2 е 699 лв.

Edit: Z1 FR (този от 710 лв.) е със стандартен dropout, така че няма да сменяш главината.
[/quote]


мерси...
то май толкова ми беше казал че струва и един познат който кара с Z1 FR

[PzNike]

Абе хора, бестбг си е копирал характеристиките от сайта на Марцоки и там ясно си пише как се казва системата:
Extension Travel Adjustment
пише я в първия пост още.
Ама наименованието не е толкова важно така или иначе. По-добре да каже някой който е имал работа с таквоз животно - как работи и има ли файда от него

[bikerider]

[quote="PzNike"]

Абе хора, бестбг си е копирал характеристиките от сайта на Марцоки и там ясно си пише как се казва системата:
Extension Travel Adjustment
пише я в първия пост още.
Ама наименованието не е толкова важно така или иначе. По-добре да каже някой който е имал работа с таквоз животно - как работи и има ли файда от него
[/quote]


файда има и работи много добре, защото е хидравлично (заключва ребаунда). идеално е за катерене, защото заключва предницата в сгънато положение. много е добро, защото бидейки хидравлично, а не механично (като например U-Turn чикията на RockShox) е несчупваемо.
едно предупреждение - само не трябва да се насилва врътката. поправяемо е и то без щети, но е неприятно в движение да се случи.

[velco]

[quote="bikerider"]
много е добро, защото бидейки хидравлично, а не механично (като например U-Turn чикията на RockShox) е несчупваемо
[/quote]

Абе, сега не ми се търси в google, ама U-Turn не е ли различно в смисъл, че все пак имаш rebound damping ?

[Zozka]

[quote="velco"]

[quote="bikerider"]
много е добро, защото бидейки хидравлично, а не механично (като например U-Turn чикията на RockShox) е несчупваемо
[/quote]

Абе, сега не ми се търси в google, ама U-Turn не е ли различно в смисъл, че все пак имаш rebound damping ?

[/quote]


Идеята е, че при MZ заключването става посредством хиравликата на вилката, докато при U-Turn-a е механично и ако превъртиш врътката, или я счупиш става тъпо, поне аз така го разбрах :buck::cartman:

[bikerider]

[quote="velco"]

[quote="bikerider"]
много е добро, защото бидейки хидравлично, а не механично (като например U-Turn чикията на RockShox) е несчупваемо
[/quote]

Абе, сега не ми се търси в google, ама U-Turn не е ли различно в смисъл, че все пак имаш rebound damping ?

[/quote]


да може и така да се каже - ЕТА заключва вилката в сгънато положение, тоест не може да се говори за damping изобщо, защото нямаш ход. затова от 2003 добавиха тази 30мм пружина на дъното на ЕТА патрона, за да има все пак някакво обиране на вибрациите по време на катерене.

докато U-Turn скъсява пружината, а не я свива, тоест имаш работещ damping през цялото време.

но моите лични наблюдения са, че за катерене ЕТА е по-добро, точно заради липсата на ход, съответно bobbing.

[F1-MAN]

Ако не можеш да намериш DO2 на по прилична цена според мен закупуването й е напълно безмислено. В чужбина FR струва 500 и нещо долара, а DO2 315, а тук да на еднаква цена. Прави си сметка кое е по изгодно.

[bestbg]

един потребител от форума - dimodi кара с MX и тя има ЕТА и сега вече ми е ясно какво е това... (преди се чудех как му се нарича системата) и си е доста удобно , защото като катерихме той до намали и му беше екстра

[MOD]

Според мен Z1 FR е много добър избор за твоето каране ...

[тучо чучо]

[quote="bestbg"]

... няма ли други предимства освен ЕТА ?

[/quote]

Има, как да няма - основната и най-важна разлика е в Damping system!!!
Въобще не може да се сравнява HSCV-хидравликата със SSV. Но понеже нямам време да пиша подробности, помоли вежливо някой от батковците да ти обясни разликите. Като се видим някой път ще ти демонстрирам разликите м/у двете хидравлики - дано само сме заедно с Пламен, че той кара MX Comp със SSV.
Айде!

[Alien]

Един въпрос: U-Turn функцията на Rock Shox не е ли само за промяна на хода? Защо въобще я сравнявате с ЕТА, което е заключване на хода? Или аз се бъркам нещо.

[bikerider]

[quote="Alien"]

Един въпрос: U-Turn функцията на Rock Shox не е ли само за промяна на хода? Защо въобще я сравнявате с ЕТА, което е заключване на хода? Или аз се бъркам нещо.
[/quote]


Ами и двете неща вършат едно и също на практика - намаляват хода, което е основно изискване за ефективно катерене (не само за това, но тук говорихме за катерене затова говоря само за него).

U-Turn намалява хода донякъде (80мм ако не се лъжа?) но все още вилката работи както и с ход 125, а ЕТА намалява хода и заключва хидравликата.

Ставаше дума, че конкретно за катерене ЕТА е по-добро. За all-round каране U-Turn е по-добро (поне за мен), заради плавната настройка. Иначе като реализация, вече споменах какво мисля и за двата механизма.

[C_Mo]

[quote="Alien"]

Един въпрос: U-Turn функцията на Rock Shox не е ли само за промяна на хода? Защо въобще я сравнявате с ЕТА, което е заключване на хода? Или аз се бъркам нещо.
[/quote]

Не се бъркаш... но сравнението никога няма да е съвсем коректно (поне за момента), тъй като двете системи има различен тип системи. При заключването на RockShox можеш да настроиш и компресията и вилката няма да ти работи в on/off режим. Това не променя хода но имаш активна вилка с по-малко клатене. Ако искаш по ниска предница трябва да си намалиш хода колкото искаш и след това ако те кефи заключвай.

Не смятайте това като поредната битка RockShox vs. Marzocchi... пиша за да е по-пълна информацията.

[bestbg]

[quote="тучо чучо"]
Има, как да няма - основната и най-важна разлика е в Damping system!!!
Въобще не може да се сравнява HSCV-хидравликата със SSV. Но понеже нямам време да пиша подробности, [b]помоли вежливо някой от батковците да ти обясни разликите.[/b] Като се видим някой път ще ти демонстрирам разликите м/у двете хидравлики - дано само сме заедно с Пламен, че той кара MX Comp със SSV.
Айде!
[/quote]


моля Ви да обясните

[bikerider]

[quote="bestbg"]

[quote="тучо чучо"]
Има, как да няма - основната и най-важна разлика е в Damping system!!!
Въобще не може да се сравнява HSCV-хидравликата със SSV. Но понеже нямам време да пиша подробности, [b]помоли вежливо някой от батковците да ти обясни разликите.[/b] Като се видим някой път ще ти демонстрирам разликите м/у двете хидравлики - дано само сме заедно с Пламен, че той кара MX Comp със SSV.
Айде!
[/quote]


моля Ви да обясните
[/quote]


Моля те да потърсиш в архивите по думичките SSV и HSCV. Сигурен съм, че изобщо не си погледнал там, а сме писали един тон неща за хидравликите.

Изобщо, защо първо не търсите в архива - така ще спестите и време на някого да пише и на вас ще си спестите време. Приеми го като молба от мен, а не заяждане. Ако трябва подробно да обясняваме разликите ще загубим доста време.

[bikerider]

[quote="xtr"]

[quote="Alien"]

Един въпрос: U-Turn функцията на Rock Shox не е ли само за промяна на хода? Защо въобще я сравнявате с ЕТА, което е заключване на хода? Или аз се бъркам нещо.
[/quote]

Не се бъркаш... но сравнението никога няма да е съвсем коректно (поне за момента), тъй като двете системи има различен тип системи.
[/quote]


Определено е така, може би най-коректното сравнение в случая би било U-Turn vs. ECC5

[velco]

bestbg:
Можеш да погледнеш и Manitou Minute, пък и да хвърлим в камарата damping системи и SPV.

[bestbg]

да... не съм глдеал сега ще вида ... а затова питах дирекно защото се чудя между двете вилки

[TOYAGA]

От системите на Manitou в тази камара можете да хвърлите само RTA и RTWD. Принципно в същия кюп е и системата IT на Manitou (2005), но не виждам смисъл да се обсъжда нещо, което никой от тук участващите не е ползвал на практика...

SPV определено не е за тоя кюп, драги ми velco...

[Alien]

Добре де, явно въобще не съм наясно с тези заключващи системи. Какво точно прави, примерно, ECC5. Ако разбирам правилно там, където се настройва, има 5 възможни позиции. На първата вилката си е с максимално ход, с нормален rebound. На следващите позиции вече rebound -a се "забавя", като на последната позиция, него въобще го няма. Демек ако както вилката си е на 130 мм. ход ти включиш ECC5 на последната позиция и сгънеш вилката до долу, тя ще си остане така. Така ли е? А на ETA по същия начин, но когато я натиснеш до долу тя ще си върне 30 мм от хода. Нали не бъркам? Но ако е така, какво общо има Ю-търн -а? С него просто можеш да намалиш хода до 80 мм. (с това променя ли се rebound -a) и това не виждам как променя действието на хода на вилката. pls explain