Питане за твърда рамка и геометрия?

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с ход на окачването до 130-170 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Вто Сеп 11, 2018 5:52 pm

Здравейте,
Поздрави за готиния форум :beer:
Имам малко шантав въпрос за геометрията на твърда рамка. Решил съм да си купя колело и основната
идея е да бъде с малък ъгъл на челната тръба и по-голям "трейл", с други думи стабилно при високи скорости (основно по асфалт).

За челният ъгъл чат-пат намирам информация за някои модели, за трейла - нищо.
Пускам схемичка да е по-ясно за какво точно ми е питането.

http://share.bgyoga.com/internet/Trail80rake.jpg

Повечето колела с меки рамки отговарят на тези условия, за съжаление са ми над бюджета.
С други думи търся си твърдак с геометрия на предницата както при мека рамка.

Pulse TS+2 и STR2 отговарят идеално на тези условия, но и те ми идват малко скъпички.
Има ли подобни байкове в интервала 1000-1500 лева, или да събирам направо за Пулса?

Specialized RH i Pitch? Доколкото разбрах са със 67 градуса ъгъл, за трейла пак нищо не намерих.

Благодаря за вниманието. :) :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Pr3d4t0R » Вто Сеп 11, 2018 9:16 pm

Не се намира информация, защото офсет-ът на повечето вилки за конкретен размер колела е почти винаги един същ, а това прави челният ъгъл в комбинация с дължината на лапата основни промемливи.

За високи скорости на асфалт по-добре си вземи шосейка. За стабилност при спускане по черно най-голямо влияние има междуосието. Повечето твърдаци са по-скоро къси и повратливи (спрямо модерните тенденции), тъй като задницата така ли иначе подскача при по-тежък терен.

TS+2 и STR2 са много различни велосипеди. Първият е насочен за повече агресивно каране надолу, а вторият е типичен ХС велосипед. Ако караш доста по асфалт и все пак искаш велосипеда да е здрав двата модела ST напълно покриват тези изисквания.
Изображение Изображение
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 2989
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Иван Нончев » Вто Сеп 11, 2018 9:19 pm

Като цяло, ако наистина ще се кара основно по асфалт, нито един от тези велосипеди не е много подходящ. Ниският челен ъгъл още по-малко. Хибрид, fitness bike...мисли в тази посока :)
Иван Нончев
 
Мнения: 37
Рейтинг: 1245
Регистриран на: Съб Май 14, 2016 9:48 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Вто Сеп 11, 2018 10:31 pm

Puls ST има 67 градуса ъгъл само за M и S размери, при L вече е 70 градуса, затова го пропуснах (L размера е с 29-ки та може от там да се компенсира, де да знам). Ще трябва да пробвам ако намеря начин.

Карането е основно по асфалт, но със скорост над 50км/ч.
В момента го правя с шосейка 28" , с голям челен ъгъл и много малък трейл (ако въообще има някакъв) и личния ми опит е, че е доста неприятно.

Разтресе ли се леко предната гума от някаква неравност, вибрациите вместо да се погасят се усилват (поради липса на трейл). Невъзможно е да се държи кормилото само с една ръка, над 40-50 км/ч си е направо опасно. Позицията на колелото е висока и при рязко спиране или попадане в дупка имам чувството, че ще излетя пред кормилото.

Аз търся по-лежерно спускане надолу, на моменти с една ръка, за да мога да махам с другата на катерещите байкъри :D
Навремето карах мотоциклет и динамичната стабилност няма нищо общос шосейката. :D
Затова си мисля, че по-"моторджийска" геометрия ще е по-комфортна. Колелото ми трябва само за спускането, не за изкачването!!

Карам от Златните Мостове до молл България 3-4 пъти на седмица. Асфалта у нас си е чист офф-роуд, на места и по зле, имам чуството, че градската шосейка ше се разпадне под мен. Затова искам нещо по-здраво и с по-дебели гуми.
Преди го пусках с Драг ZX4 с някакъв 100мм Рокшокс... после ми го откраднаха :evil: ... но определено беше по-добре от шосейката. Ся търся по-добро от Драг-а :D

Puls-a ST го включих в списъка, кажете още някой?!?
Загледах, че Драга са имали два модела които щяха да ми свършат работа - един със стоманена Хро-Мо рамка и един NS, и двата изчерпани :look:
От още малко четене из нет-а разбрах, че ми трябва "trail hardtail" bike. :D

Осъзнавам, че ми е малко чешитски въпроса, то и байкирането ми е такова... :nuts: :evil: :D :beer: :beer: :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Вто Сеп 11, 2018 10:44 pm

Иван Нончев написа:Като цяло, ако наистина ще се кара основно по асфалт, нито един от тези велосипеди не е много подходящ. Ниският челен ъгъл още по-малко. Хибрид, fitness bike...мисли в тази посока :)


Асфалта и тротоарите-велоалеи са с такова качество, че идеалният байк за градско го видях тук във форума (и собственика му за това го ползвал) :D
Нещо подобно търся и аз :beer:

Изображение
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Alexi » Вто Сеп 11, 2018 11:16 pm

с подобен велосипед ще се движиш с 50 само голям баир надолу ,според мен пробвай първо как ускорява и върви по асфалт тежък твърдак преди да си го купиш
Boardman Team FS 650b custom build 1x11 10-42 13.4 kg
Vitus Zenium SL Disc custom build Ultegra 685/R7000 2x11 8.6 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 2939
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 8:47 am

Постепенно ми се изясниха нещата, благодарение на написаното от Придейтор, че вилките са с почти еднакъв офф-сет. :agree: :beer:
Значи търся рамка с челен ъгъл 67 градуса и по-малко, с вилка със 120-150 мм ход.
Има ли такива предложения до 1500 лева? :bigeyes:

NS Eccentric е добре, но пак цена 2400. Видях на едно място само рамката за 300-тина лева, ше мога да си избера вилка каквато искам, но едва ли ще ми излезе по-евтино!?!?

TS+ 2 най-ми харесва за момента :D

Бях останал с впечатлението, че крос-кънтри колелата са с челен ъгъл 70 градуса, затова и бях включил Pulse STR2, все пак е само с 68,5 :D

Не мога да намеря каква е геометрията на Specialized RH? За Pitch видях, че е 67?!
1000 лева с малко дървен монтаж, като се смени вилката с по-хубава няма ли да стане ?!? :magnify:

edit: РокХопър-а е с 71 гр., не става :crap: :D

edit2: Чак сега видях, че Спешълайзите дават цялата информация за байковете - челен ъгъл и трейл :bigeyes:
Pitch-a е с 94 мм, бива :peace:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Pr3d4t0R » Сря Сеп 12, 2018 9:28 am

Дамм от Златните Мостове на места е доста зле пътя. Асфалтовите пътища въобще нямат толкова голям наклом, сравнени с каране по черно, че челният ъгъл да оказва чак такова влияние. Кажи речи всяко МТБ ще ти свърши работа.

Безспорно TS+ е много приятен велосипед, но ще е престъпление срещу родината да не го караш по пътеки :D Скъпият ST е с много добри части за парите си. Също така можеш да пробваш Пулсчетата при тях. Към момента те предлагат най-доброто съотношение цена/качество стига да няма някое брутално намаление по он-лайн магазините в Европа.
Изображение Изображение
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 2989
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот didonch » Сря Сеп 12, 2018 9:39 am

IvoBo, с много трудна задача си се захванал - особено комбинацията твърдак+малък челен ъгъл (под 67 градуса) че и да може да понесе вилка с ход 150мм + ниска цена. Повечето масови рамки на пазара ги дават за вилки до 120мм(ако на такава рамка сложиш вилка 150 мм има голям шанс в един момент самоволно да се отдели от рамката и ти да я последваш), освен ако не намериш нещо правено по поръчка ...
didonch
 
Мнения: 212
Рейтинг: 1468
Регистриран на: Съб Май 14, 2016 12:09 pm

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 10:03 am

На мен 120 мм са ми напълно достатъчни, даже и 100... но както е казал мечо пух - колкото повече, толкова повече. :D

А към придейтъра - ако има готина мазна пътечка с удоволствие бих я пуснал... Не ме кефи нарочно да се набия в камъни, кал и пешеходни туристи само за спорта (не че не съм го правил преди), предпочитам да си дигна скорост по асфалта. :D

Чудно ми е, че няма повече модели от други производители като TS+ 2 ?!?! (или пък има, но не ги знам) :look:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Yash » Сря Сеп 12, 2018 10:46 am

http://nukeproof.com/products/scout-275-comp/
За съжаление рамките в CRC са свършили. Цената им беше 400 евро.
Аватар
Yash
 
Мнения: 319
Рейтинг: 1527
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:24 pm

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Petar_stoychev » Сря Сеп 12, 2018 11:19 am

http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... kross-dust

Погледни и това..може да ти допадне :beer:
Pulse QRS Stealth
Аватар
Petar_stoychev
 
Мнения: 348
Рейтинг: 1420
Регистриран на: Нед Авг 28, 2016 2:48 pm
Местоположение: Sofia

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 12:16 pm

Petar_stoychev написа:http://www.mtb-bg.com/index.php/products/test/6542-test-2018-kross-dust

Погледни и това..може да ти допадне :beer:


Точно, за това говорим...: :beer:
... геометрия, оптимизирана за спускане, която осигурява голяма стабилност при висока скорост...


Требваше само да е Cross вместо Kross и да струва 1500 кинта. :D

Вече взех да се примирявам, че ще дам 2 бона за байк, малко ше се отложи във времето ... и най-вероятно ще е за българския, не че и Kross-a и Nukeproof scout-a не изглеждат супер :agree: :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 12:26 pm

Pr3d4t0R написа:Дамм от Златните Мостове на места е доста зле пътя. Асфалтовите пътища въобще нямат толкова голям наклом, сравнени с каране по черно, че челният ъгъл да оказва чак такова влияние....


Челният ъгъл е отговорен за началната стабилност при висока скорост, а трейла за вторичното изправяне - първото няма да разтресе силно кормилото при препядствие, а второто ще го изправи по-бързо ако се е разтресло... затова ги дъвча тука. Губело се маневреност... за който му е важно, на мен не ми е :D :evil:

Та така, колкото повече (рейк и трейл), толкова повече. :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот HHristov » Сря Сеп 12, 2018 12:42 pm

HHristov
 
Мнения: 132
Рейтинг: 1440
Регистриран на: Сря Сеп 03, 2014 7:18 am
Местоположение: Шумен

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 1:36 pm

Супер :agree: :beer:

Цена? :D
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Pr3d4t0R » Сря Сеп 12, 2018 2:26 pm

IvoBo написа:
Pr3d4t0R написа:Дамм от Златните Мостове на места е доста зле пътя. Асфалтовите пътища въобще нямат толкова голям наклом, сравнени с каране по черно, че челният ъгъл да оказва чак такова влияние....


Челният ъгъл е отговорен за началната стабилност при висока скорост, а трейла за вторичното изправяне - първото няма да разтресе силно кормилото при препядствие, а второто ще го изправи по-бързо ако се е разтресло... затова ги дъвча тука. Губело се маневреност... за който му е важно, на мен не ми е :D :evil:

Та така, колкото повече (рейк и трейл), толкова повече. :beer:


Твърде много се концентрираш само върху това - накратко:
- най-голямо влияние върху стабилността оказва позицията на ездача върху колелото и възможностите му динамично да я променя спрямо препятствията. Неутралната позиция засиви от Reach & Stack
- по-дълъг байк е по-стабилен в права линия, но по-труден за завиване в тесни и бавни участъци;
- по-малък челен ъгъл създава усещане за "зарявняване" на терена - т.е. не ти се струва толкова стръмен. Това е отново за сметка на маневреност при ниска скорост.

Кажи речи всички производители предлагат модели като TS+ 2, но са на съвсем други пари. Cross също имат подобен модел, но с доста по-консервативна геометрия: http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... ross-xtend
Изображение Изображение
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 2989
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Иван Нончев » Сря Сеп 12, 2018 7:05 pm

Безспорно TS+ е много приятен велосипед, но ще е престъпление срещу родината да не го караш по пътеки


Факт :) Но човекът е решил, че иска боен твърдак и това си е. По същата причина много хора си купуват SUV-ове, защото ги кефят на външен вид или пък обичат да гледат света от 20 см по-високо. Това, че плащат едни пари за обслужване на 4x4 задвижване и окачване, което не използват, очевидно не ги притеснява. Та така... кеф цена няма.

Но има и друг сценарий - да си вземе хубав твърдак, да види че не става за асфалт и да започне да го кара по предназначение :evil: Тогава ставаме с един повече по пътеките и всичко е точно, както е казал Конфуций.

Въобще, каране да има другото - здраве.
Иван Нончев
 
Мнения: 37
Рейтинг: 1245
Регистриран на: Съб Май 14, 2016 9:48 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Сря Сеп 12, 2018 8:08 pm

СУВ, байк... за Беге-то си требва здраво окачване :D :evil: :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Gworan » Пет Сеп 14, 2018 9:16 pm

IvoBo написа:за Беге-то си требва здраво окачване :D :evil: :beer:


Няма майтап. Като имах шосейка, всяка седмица ми бяха за изправяне каплите...
Аватар
Gworan
 
Мнения: 187
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Пет Окт 27, 2017 10:08 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот evilzet » Пет Сеп 14, 2018 9:48 pm

Еми много си блял, аз за 20г. веднъж съм кривил, при това съм късоглед и карам без диоптрични очила. :D
evilzet
 
Мнения: 782
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Gworan » Съб Сеп 15, 2018 10:52 am

В градовете, където имате велоалеи, и гладък асфалт, сигурно е друго.
Аватар
Gworan
 
Мнения: 187
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Пет Окт 27, 2017 10:08 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот evilzet » Съб Сеп 15, 2018 2:20 pm

Че кой мазохист кара шосейка в града?!
evilzet
 
Мнения: 782
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Gworan » Нед Сеп 16, 2018 8:10 am

А, не знам, ти сигурно се телепортираш от гаража направо извън града, и го избягваш това каране...
Аватар
Gworan
 
Мнения: 187
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Пет Окт 27, 2017 10:08 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Нед Сеп 16, 2018 9:47 am

Харесах си още един модел - Giant Fantom 2.

Изображение




Браво на гигантите, дали са си всичката информация - рейк, трейл всичко :agree:



Изображение


Изображение
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот pascoff » Пон Сеп 17, 2018 9:27 am

On-One 456 е това което търсиш. Рамката е малко стара, не знам дали още се произвежда, но се продава тук-таме. Може да видиш ревю за първите серии:
http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... on-one-456

или направо да си купиш:
http://projectbikes.bg/magazin/ramka-on-one-456-evo2/

Изскачат оферти на старо от време на време:
https://www.bike4sell.com/parts/frames/ ... a-919.html

Ъгъла е 65-66 и завиването определено е странно заради по-големия трейл. Много приятна рамка, единствено теглото е недостатък.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 588
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Пет Сеп 21, 2018 8:27 am

HHristov написа:Съвсем прясно: https://dragbicycles.com/bike/shift-trail/


Вчера минах през драговете - този модел ще го има покрай нова година в 3 варианта - 1000, 1500 и 2500 лв. :peace: :agree: :beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Gworan » Пон Сеп 24, 2018 8:00 am

C1 с боксер.
Аватар
Gworan
 
Мнения: 187
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Пет Окт 27, 2017 10:08 am

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот Dowper » Нед Окт 07, 2018 12:56 pm

https://www.cube.eu/en/2019/bikes/mountainbike/hardtail/reaction/cube-reaction-tm-darkgreennblack-2019/

Това кюбче май се вписва в критериите ти.
Dowper
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Чет Окт 04, 2018 6:30 pm

Re: Питане за твърда рамка и геометрия?

Мнениеот IvoBo » Нед Окт 07, 2018 3:27 pm

Dowper написа:https://www.cube.eu/en/2019/bikes/mountainbike/hardtail/reaction/cube-reaction-tm-darkgreennblack-2019/

Това кюбче май се вписва в критериите ти.



Да, те и много други се вписват... и все са над два бона :D

За около две и малко над две хиляди няма да го мисля - Puls TS, засега фаворита ми са NS Bikes, но са още по-скъпи.. и те така.
В магазин до южния парк има и Kross Dust 1.0 страхотен... точно 2000 лева (Пробвах го, онзи е М размер, а аз съм за L, с поръчка дикарвали кой каквото иска)

:beer:
IvoBo
 
Мнения: 15
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Сеп 11, 2018 10:39 am

Следваща

Назад към All Mountain/Ендуро продукти

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта