Да повозим байка в градския транспорт

За всичко свързано с МТБ, което не е за някой от другите форуми. Например: разкази и преживявания, мнения по различни общи въпроси, интeресни продукти, новости и т.н.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот m a x » Чет Сеп 06, 2018 9:17 pm

Здравейте,

миналата неделя ме свалиха принудително от автобус №70 в столицата, посока Плана, независимо че се качих с предварително закупени билети да таксувам и велосипеда. Не можело изобщо да се превозва байк, с който бил съм застрашавал сигурността на пътниците, въпреки че автобуса е почти празен, а велосипеда надлежно укрепен със заключващата верига. Шофьорът обяви че автобуса няма да тръгне докато не сляза. Това, в 14:12 ч., е единствения дневен рейс за „Плана“, между сутрешните и вечерния в 18:00, и изчакахме полиция. Униформените заявиха, че ме свалят по разпореждане на началника на 1-во РПУ, който после потвърди пред мен, когато отидох до 1-во РПУ, че лично е разпоредил, защото сме нямали право да превозваме велосипеди в автобусите

Така погледнах действащата Наредба* и разбрах че ни отнемат правото да ползваме градския транспорт с велосипеда. Освен в метрото, където начина и условията са надлежно уредени; ако помните, след инициатива на граждани, надигнали глас за тези права. Метрото, обаче, далеч не стига до планините, а забраната в делнични дни отнема възможността на всички да се приберат, например, в случай че им се наложи извънредно, при авария на колелото и пр. Деца от едни квартали не могат да отидат да карат в други квартали

Защото Столичен общински съвет е приел, че превоза на велосипеди с наземния градски транспорт щял да става единствено на специално предназначени велобагажници, каквито в България никога не са монтирани и, още повече, скоро не се очертава да има. По този начин, фактически, ни лишават от услуги, за които си плащаме и ползваме от десетилетия

Отнемат ни възможността да спортуваме по планините около столицата, на чист въздух. Всеки, който кара по тези места, знае, че отиването с личен автомобил връзва веломаршрута към колата с прибирането и не е удобно

Според мен, въпросът може да бъде уреден в Наредбата, в зависимост броя на пътниците в превозното средство, каквато е логиката и при метрото. Евентуално да се запише че пътуващи лица с инвалидни приспособления винаги са с предимство и т.н. Докато не бъдат инсталирани велобагажници

И тъй като политическите представители не си мърдат пръста за гражданите, явно, ако не бъдат натиснати. Освен да пречат, както се вижда, с измислени нормативни фантасмагории, било мечтани велобагажници, или друго, далеч от действителността

Не е ли време да организираме нещо? Може ли изобщо да ги чакаме

_________________
* https://web2.apis.bg/sofiacouncil/p.php ... %F6%E8#s_0
m a x
 
Мнения: 5
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Сеп 06, 2018 11:59 am

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот nkc20 » Пет Сеп 07, 2018 6:01 am

Здравей, и добре дошъл във форума!
Неприятна ситуация се е случила с теб. Наистина - само метрото е опция, но и там мисля, че имаше ограничения в наредбата - само в почивни дни и официални празници и трябва да се качиш от последната врата и да застанеш най-отзад, така че да не пречиш на другите пътници.
Опция за придвижване до планината са безплатните автобуси на Лидл от "Зелена линия", единият от които спира на последната спирка на автобус 69 на Брезите и от там лесно може да се стигне до Плана. Но, този автобус не е генерално решение на проблема, тъй като е само през лятото, движи се само през празниците и почивните дни, има два на ден (само сутрин) и прибирането трябва да стане на самоход.
Подкрепям те, че трябва да има законодателни промени, защото за туристите, които са пеша, има достатъчно опции, а ние оставаме малко встрани. А иначе администрацията на Столична община гордо се пъчи с лозунга: "София - европейска столица на спорта 2019г."
nkc20
 
Мнения: 83
Рейтинг: 1289
Регистриран на: Пет Юни 24, 2016 7:28 pm

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот m a x » Пет Сеп 07, 2018 11:39 pm

Няма да стане без достатъчен публичен натиск. Превозът в метрото, доколкото си спомням, също бе уреден след като се заговори за проблема в една от водещите телевизии. Някой бил направил фейсбук-група и т.н.

Обмислям да пиша до председателя на СОС и съответните комисии, но, пак, едва ли може да се очаква напредък, без обществена подкрепа. Още повече -- от хората в Столична община, които са създали проблема

Ако не се организираме в защита на правата си, просто, ги отнемат, както виждате. Полицейското разпореждане е правоприлагателен акт, но, в случая, с него се затвърждава посоката, в която да се прилага Наредбата. Ако не реагираме адекватно, скоро няма да е нужно да се произнася началник на РПУ. Редовите полицаи ще знаят, че велосипедистите са без право за превоз в наземния градски транспорт. Все повече хора ще възприемат новата норма, въпреки че няма велобагажници

Наредбата е написана така, че да не са длъжни да оборудват транспорта с велобагажници
m a x
 
Мнения: 5
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Сеп 06, 2018 11:59 am

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот jd » Нед Сеп 09, 2018 2:40 pm

:popcorn:

Много ми е забавно, когато някой не чете, а после пищи и квичи.
1) СКГТ не отговаря за твоите възможности за спорт, напротив - ако искаш, винаги можеш да го извъртиш до там, където си стигнал. За разлика от пешеходците, велосипедът е МПС.
2) Тази наредба я има в действие повече от 10 години. Може и да не ни харесва, но е направена поради практически причини - автобусите са малки, хората са много. Един велосипед заема място колкото за 3-4 човека. Ако не вярваш, не знам дали си пробвал да се качиш с 66 до Алеко (от времето, когато това беше възможно). Не става просто. Отделно предизвиква една камара ненужни конфликти с останалите пътници, които също искат да ползват автобусната услуга.

Да, говори се за тези прословути велобагажници за автобуси вече 7-8ма година. Проблемите обаче не са един и два и засягат най-вече нормативната рамка за тяхното слагане (тоест технотест, въвеждане на такова "животно" в ЗДП и т.н.) Отделно и от СО не са от най-заинтересуваните, та като събереш това всичко - резултатът е явен.

3) Не, уреждането на превоз на велосипед в метрото НЕ СЕ случи благодарение на някоя телевизия, а благодарение на усилията основно на Велоеволюция, но и на различни вело организации и клубове. Казвам го като човек, който участва в тази инициатива
4) Както и сам си написал, полицаите са правоприлатен апарат - тоест не вярвам някой "лично" да разпореди - той си следва указанията, които да спазва. Докато не се научим да спазваме нормите и правила (добри или лоши - към дадения момент те са валидните), нищо не става.

Изброих ти тези точки, защото и в този форум включително тази тема е коментирана (жокер: ползвай търсачката). Отделно - има и много маршрути извън Витоша. Има и возене на велосипедите със собствен транспорт или с някое от велотакситата. Начини бол. Пак казвам - никой не лишава велосипедистите от права. Много тип "теория на конспирацията" звучи това.

Със здраве!
Изображение
Аватар
jd
 
Мнения: 1712
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Яну 25, 2008 2:50 pm
Местоположение: София

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот maneco » Нед Сеп 09, 2018 3:20 pm

jd написа::popcorn:

Много ми е забавно, когато някой не чете, а после пищи и квичи.
1) СКГТ не отговаря за твоите възможности за спорт, напротив - ако искаш, винаги можеш да го извъртиш до там, където си стигнал. За разлика от пешеходците, велосипедът е МПС.

Не че нещо ама велосипеда е ПС или превозно средство (МПС - моторно превозно средство).
Не виждам проблем в не претъпкан автобус да се качи колоездач, както се качват хората с големи куфари касетки и какви ли не други простотий.
Все си мисля, че има на къде да се развият нещата в тази посока или поне разрешение за използване на автобусите от определени линии(от междуселските, тези около Витоша, Панчарево и т.н.
maneco
 
Мнения: 3
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Съб Апр 27, 2013 1:38 pm

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот m a x » Пон Сеп 10, 2018 10:44 am

Очевидно, превозът на велосипеди не е добре уреден, както е например в метрото. В бусовете и трамваите няма забранителен знак, в Наредбата не е записана изрична забрана, и това, на практика, създава шофьорно право -- ако му е кеф на шофьора. Пише за велобагажници, каквито фактически липсват

Същевременно, много от рейсовете се движат полупразни, както случая с линия №70, в неделя, по обед. Вчера отидох на Плана с колата и не стига че автомобилния трафик става все по-натоварен, а по пътя на горе се редим на опашки с 40 км/ч, защото, при две ленти и толкова завои, не може да се изпреварят полупразните рейсове от градския транспорт

Не може, от началната до крайната спирка, на предвиденото място в автобуса за инвалиди да не се качва никой с трудно-подвижни приспособления, пътуващите общо да са по-малко от местата за сядане, и да се твърди че няма място за един или максимум два велосипеда. Моят тежи 15 кг. Като го вържа плътно до стената и прозореца на автобуса, съответно, не заема повече пространство от необходимото за човек

Именно на тези празни места в автобусите, до обозначителните стикери за инвалиди, трябва да се залепят и такива за велосипеди, като в Наредбата и поставените информационни табла в градския транспорт изрично се запише, че велосипедите могат да бъдат свалени принудително, когато са таксувани, единствено при необходимост за нуждите на инвалиди или броя на пътуващите. Ако липсва велобагажник

Затова предлагам да се съберем 50..-ина души с байковете. Да набележим линии от наземния градски транспорт, без голямо натоварване. И да направим флаш-моб за привличане на общественото внимание. По едно и също време, всеки отделно да си повози велосипеда, като му направи снимка за по-нататъшна употреба. Необходимо е само да се закупят по два билета. Качваш се и заключваш байка да е прибран и укрепен по време на движение, и да не могат да го изкарат със сила. Ако и където станат скандали с шофьорите, чакаме полиция. Да им се задръсти движението и графика на ЦГМ, да осъзнаят проблема

После събираме снимките..

Аз не ползвам фейсбук, но имам блог: maxilian.blog.bg . Може да ми пишете на мейла или лични съобщения тук във форума

Проблемът няма да се реши от само себе си. Явно, действащото управление на СО го прави все по-голям
m a x
 
Мнения: 5
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Сеп 06, 2018 11:59 am

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот Yash » Пон Сеп 10, 2018 8:24 pm

m a x написа:Очевидно, превозът на велосипеди не е добре уреден, както е например в метрото. В бусовете и трамваите няма забранителен знак, в Наредбата не е записана изрична забрана...

Всъщност това не е съвсем така.
Да, не пише, че е забранено, но пише точно в кой вид транспорт и при какви условия имаш право да превозваш велосипед:
Чл. 9. (1) Пътник с редовен превозен документ има право да превозва безплатно ръчен багаж с размери в сантиметри до 60/40/40. Установяването се извършва с измервателен уред. Багаж с по-големи размери от посочените се таксува за всеки отделен пакет с:
- билет за еднократно пътуване (предварително закупен, закупен от водача или от Билетен автомат в трамваите и тролейбусите);
- талон от Билет с талони за 5 или 10 пътувания, в случай, че пътникът пътува с талон от същия билет.
(2) Пътник с редовен превозен документ има право да превозва безплатно детска количка.
(3) (Нова - Решение № 508 по Протокол № 95 от 28.07.2011 г.) Пътник с редовен превозен документ има право да превозва по линиите на метрото велосипед, при следните условия:
- в делнични дни - след 21 часа;
- в почивни и/или празнични дни - целодневно;
- велосипедът следва да е във вид, който да не замърсява превозното средство;
- след закупуване на отделен билет за велосипеда от билетен автомат на входовете на метрото или от касиер в билетна каса на "Метрополитен" ЕАД.


https://web2.apis.bg/sofiacouncil/p.php?i=539543
Аватар
Yash
 
Мнения: 319
Рейтинг: 1527
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:24 pm

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот victortrt » Вто Сеп 11, 2018 9:21 am

Велосипедът освен спортен уред е и поначало средство за придвижване. Аз в петък обиколих почти цяла София /от Павлово до Слатина/ с един велосипед с една скорост и спестих 4 лева за карта за ГТ.
Иначе ако има желаещи, няма лошо да пуснете някакъв сигнал, искане и т.н. до СО да променят правилата за определени линии обаче. Едва ли е удачно във всеки трамвай, тролей и автобус да може да се возят велосипеди по ред причини.
victortrt
 
Мнения: 2013
Рейтинг: 1617
Регистриран на: Пет Май 09, 2014 8:15 am

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот m a x » Вто Сеп 11, 2018 9:57 am

Yash написа:
m a x написа:Очевидно, превозът на велосипеди не е добре уреден, както е например в метрото. В бусовете и трамваите няма забранителен знак, в Наредбата не е записана изрична забрана...

Всъщност това не е съвсем така.
...
https://web2.apis.bg/sofiacouncil/p.php?i=539543

Цитирате отменена Наредба, която не е в сила

Иначе, няма спор какво е записано в действащата Наредба и затова съм поставил линк към нея още в самото начало. Въпросът е, че тази уредба де-юре предвижда възможност за превоз, каквато де-факто не съществува. Освен според настроението на шофьорите в наземния градски транспорт, без оглед на обективните обстоятелства за това какъв е броя на пътниците и дали има място. Виждате че уредбата за метрото е направена именно според критерия за натоварването с пътникопотока
m a x
 
Мнения: 5
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Сеп 06, 2018 11:59 am

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот Yash » Вто Сеп 11, 2018 8:04 pm

Общо взето наредбата си е същата.
Това, което може да се направи е да се натиска общината да започне оборудване със споменатите багажници.
Моето мнение е, че този вариант не е удачен за нашите транспортни условия.
Аватар
Yash
 
Мнения: 319
Рейтинг: 1527
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:24 pm

Re: Да повозим байка в градския транспорт

Мнениеот m a x » Сря Сеп 12, 2018 12:39 pm

Yash написа:...
Това, което може да се направи е да се натиска общината ...

Натиск, разбира се

Но какъв натиск е гражданин да напише писма до Столичния общински съвет, защото са го свалили принудително от автобуса, който е бил почти празен и въпреки че си таксува велосипеда с отделен билет? Дори повече велосипедисти да пишем до СО, това натиск ли е? Когато тази кореспонденция не е публична
m a x
 
Мнения: 5
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Чет Сеп 06, 2018 11:59 am


Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта