Тунинг XC-Pro-NS НЕЩО НЕ СТАВА !!!

[Alserton]

значи имаше тка няква тема за тунинг на вилка Duro D а доколкото знам единствената разлика със Pro NS е че са разменени ботушите. Та знчи прав си всичко което е докато стигна до частта с ваденето на шиша с маслото. ето какво съм направил :
излял съм маслото , развил съм винтчетата отдолу , чуквах по ботуша но нищо не излиза , а патрона не може да си извади напълно ! Като стигне края и има нещо като вакуум и не мога да извадя цилиндъра за маслото ! как да го извадя , спешно е !!!

И ощв едно нещо
има още един тунинг
в който се казва да се махне едната капачка на голямата пружина !!! Та махам я значи е като затворя после като сгъвам вилката излиза въздух ! Чува се едно ССССС секи път като я сгъвам ... Нормално ли е ? какво да направя ? Спешно е !

Кажете също какво масло 2.5 W да си взема за вилката. Weldtite има ли 2.5 ? и също така пружина от RS PIKE ще стане ли за вилката ми и ако не какво пружина да си купя от БАС ?
Извинявам се за грешки и неоформеност но много бързам. Благодаря предварително !!

[Bodom]

Здравей,
Не знам какво точно си чукал по ботуша, но се прави така: Развиваш един-два оборота болтчето и с вкаран шестогран в болта удряш с нещо отгоре по шестогран-а. Пробвал съм го и става. И на двете ми сънтурски вилки, които съм притежавал имаше проблем с отскубването на единият шиш от ботуша и излезе по този начин.

[mih]

освен това не се маха капачката при маслото, а от другата страна, при голямата пружина!

Колко килца си?

[Bodom]

Ае mih, извинявам се много и не искам да те засегна, но слагаш ли си очилата/лещите, когато сядаш пред компа?

[Alserton]

@Bodom
Мерси стана ! Трябваше ми малко време да осъзная че резбата не е на ботуша ами на самия шиш ...

@Mih
Еми както съм споменал махам капачката на Голямата Пружина , която е грес ! Не знам маслената въобще да има капачка. Иначе съм към 60 кила...

А някой да ми каже как да отделя тубусите от ботушите за да почистя семерингите ?

[bikerider]

Както ти каза bodom, първо избиваш шишовете по гореспоменатия начин ако има нужда, след което внимателно вадиш ботушите. Препоръчвам ти с едната ръка да държиш короната, с другата арката. Така най-лесно излизат. Внимавай също да не загубиш пружинките от семерингите.

При всички положения трябва да стане лесно и без усилия, няма нужда от напъване.

[mih]

[quote="bodom"]

Ае mih, извинявам се много и не искам да те засегна, но слагаш ли си очилата/лещите, когато сядаш пред компа?
[/quote]

Смятам е ясно, че явно съм прегледал топика набързо. Няма начин да изръсиш подобна простотия и да ти мине извинението...
Впрочем това говори единствено за липса на възпитание...

[mih]

[quote="Alserton"]
@Mih
Еми както съм споменал махам капачката на Голямата Пружина , която е грес ! Не знам маслената въобще да има капачка. Иначе съм към 60 кила...
[/quote]

Ндаа, нещо съм се объркал, пък и то няма как да махнеш капачката при маслото
Щом си толкова лек няма смисъл да махаш тази капачка, направо махни малката пружина от крака с маслото, после добави масло "на вкус" за да компенсираш по-ниското налягане, което се получава заради отстраняването й.

[GECKO]

Ако хидравликата е идентична с тази при Duro то ваденето на пружината ще навреди на прогресията (компресията) на вилката (ще стане по-непрогресивна и ще дъни лесно) пробвахме го на едно Duro D с повече масло и визкозитет 7.5 (а уж трябва 5) и пак не беше достатъчно прогресивна за човек 65кг и хем се дъни хем не поема добре малките неравности. Най-добре (според мен) 2.5W масло и двете пружини, ако не става нова пружина от ляво (голямата):angel2:

[bikerider]

[quote="GECKO"]

Ако хидравликата е идентична с тази при Duro то ваденето на пружината ще навреди на прогресията (компресията) на вилката (ще стане по-непрогресивна и ще дъни лесно) пробвахме го на едно Duro D с повече масло и визкозитет 7.5 (а уж трябва 5) и пак не беше достатъчно прогресивна за човек 65кг
[/quote]

Има значение и стила на каране нали отчиташ. За спокойно каране 7.5w и 65кг по мои впечатления е много добре. При вас явно е друг случай.


[quote="GECKO"]
И хем се дъни хем не поема добре малките неравности.
[/quote]

Това означава, че за този стил финия реглаж с маслото не е достатъчен, явно трябва и по-твърда пружина.

[quote="GECKO"]
Най-добре (според мен) 2.5W масло и двете пружини, ако не става нова пружина от ляво (голямата):angel2:
[/quote]

С 2.5w при спускане е възможно да се губи височина на предницата заради малкото смекчаване, но трябва да се пробва. Възможно е и да стане, но мисля, че ще трябва да се вдигне нивото.

@mih: Тake it easy, lad

[mih]

@GECKO, Alserton:

Най-хубавото на тази вилка е, че е със сравнително просто устройство и позволява да се експерементира върху нея до нацелване на желаните показатели според стила и предпочитанията на каращия я. Аз лично на няколко пъти променях конфигурацията на различните компоненти, в началото от любопитство и желание за подобрение, а впоследствие и според вида на карането, което ми предстои, докато накрая не ми писна. Все пак има неща, които не препоръчвам да се правят, понеже са необратими и могат да имат нежелани последствия. Едното е подрязването на еластомера - веднъж клъцнат, при връщане на липсващото парче се случва двете части да се разместят и това да произведе досадно тракане заради удрянето на голямата пружина о подпората. Друг "тънък" момент е разширяването на дюзичките, регулиращи скоростта на връщане на маслото - ако се прекали връщането може да стане по-бързо от желаното. Така че "модването" на вилката е добре да става поетапно и с ясна идея за какво каране ще се използва.

@bikerider:
аз съм спок кат смок
хубаво е да прочета от теб такъв съвет!:thumbu:

[GECKO]

[quote="bikerider"]

...
С 2.5w при спускане е възможно да се губи височина на предницата заради малкото смекчаване, но трябва да се пробва. Възможно е и да стане, но мисля, че ще трябва да се вдигне нивото...
[/quote]


И това е вярно но може да се компенсира с прелоуд а това при малки препятствия не би трябвало да е проблем защото ще прелоудне и пружините за негативния ход => те ще оказват помощ при смачкването на основните пружини (до известна степен) а по-големите препятстивя..... е тази хидравлика си спайк-ва по принцип абе правена е за DJ (уж) а не DH

Всичко това от гледна точка на човек с техническо образование, разбира се не винаги всичко е като на теория, думата Bikerider като човек с опит тежи повече от мойта

[bikerider]

@mih: :beer:

[axelmax]

[quote="GECKO"]

[quote="bikerider"]

...
С 2.5w при спускане е възможно да се губи височина на предницата заради малкото смекчаване, но трябва да се пробва. Възможно е и да стане, но мисля, че ще трябва да се вдигне нивото...
[/quote]


И това е вярно но може да се компенсира с прелоуд а това при малки препятствия не би трябвало да е проблем защото ще прелоудне и пружините за негативния ход => те ще оказват помощ при смачкването на основните пружини (до известна степен) а по-големите препятстивя..... е тази хидравлика си спайк-ва по принцип абе правена е за DJ (уж) а не DH

Всичко това от гледна точка на човек с техническо образование, разбира се не винаги всичко е като на теория, думата Bikerider като човек с опит тежи повече от мойта
[/quote]


@bikerider-ами какава е разликата между хидравликите,които спайкват и които не го правя

[Admin]

[quote="axelmax"]

@bikerider-ами какава е разликата между хидравликите,които спайкват и които не го правя


[/quote]


ти като редовен посетител на форума би трябвало да си чел в какво се изразява spike-ването
Ако не си, не е късно да се упражниш в ползването на търсачката...

[axelmax]

май требе пак да се обяснявам като пти4ка

имах предвид как една хидравлика не спайква
на какво се дължи в устройството на самата хидравлика ????????????????

[Admin]

Общата идея е клапата, която пропуска маслото при разгъване (връщане) на вилката, да позволява преминаването на по-голям обем течност, когато скоростта на разгъване е по-голяма (т.е. при сериозно и бързо сгъване преди това). Конкретните технически решения за това предполагам варират при различните производители. Едва ли най-удачното и разбираемо обяснение може да бъде дадено в писмена форма, без поне някакви снимки за онагледяване да има, но може и да извадиш късмет на някой да му се обяснява. Аз не съм достатъчно наясно, та да го правя, имам само бегли идеи.

[Alserton]

Излиза че остава варианта с масло 2.5... Мерси за помощта !!!

[bikerider]

[quote="GECKO"]
И това е вярно но може да се компенсира с прелоуд
[/quote]


Така е донякъде, но жертваш отзивчивост. Плюс това при каране на скорост, където се развиват високи [b]ускорения[/b] на сгъване и/или каране през големи препятствия под наклон, сама по себе си пружината няма да те спаси и са възможни човки и/или продънвания. A пружината няма да те спаси понеже damping-a който оказва на сгъването е пропорционален на сгъването, а за да се предотвратят продънвания е нужна нелинейна крива, което се постига само чрез реглаж на газовия обем над маслото, т.е. чрез нивото на маслото.
Имам предвид, че ако няма ограничение на максималната скорост на сгъване и минеш бързо през серия препятствия, сумарния резултат е губене на динамична височина отпред. preload-a освен всичко друго променя статичната височина отпред, което може да е нежелано.

[axelmax]

[quote="Admin"]

Общата идея е клапата, която пропуска маслото при разгъване (връщане) на вилката, да позволява преминаването на по-голям обем течност, когато скоростта на разгъване е по-голяма (т.е. при сериозно и бързо сгъване преди това). Конкретните технически решения за това предполагам варират при различните производители. Едва ли най-удачното и разбираемо обяснение може да бъде дадено в писмена форма, без поне някакви снимки за онагледяване да има, но може и да извадиш късмет на някой да му се обяснява. Аз не съм достатъчно наясно, та да го правя, имам само бегли идеи.
[/quote]

с една дума по бърз рибоунд,но
не е това требе да има нещо ,което да отли4ава хидравликите за спускане и за ДЖ
????????????????????????????????????

[Admin]

[quote="axelmax"]

[/quote]

с една дума по бърз рибоунд,но
не е това требе да има нещо ,което да отли4ава хидравликите за спускане и за ДЖ
????????????????????????????????????
[/quote]

Мисля, че "номерът" не е в по-бърз рибаунд, а в по-голям капацитет на клапата за рибаунда. Тези неща може и да са свързани, но не мисля, че са едно и също...
Доколкото обаче не съм усещал подобно явление при вилки, които съм карал, по-добре е да ти обясни някой, който го е усещал. Това, което съм чел/чувал е, че spike-ването се дължи на това, че по-големият обем масло при яко сгъване не може да премине обратно достатъчно бързо и го прави много бавно, при което вилката остава по-дълго сгъната с произтичащите от това неприятни последици. Ако капацитетът на клапата е по-голям, това не значи, че не може да бъде забавен рибаунда, нали? Нямам нужния опит, за да кажа дали spike-ване може да бъде предизвикано нарочно (или поради лоша настройка) при вилки, чиито клапи си имат голям капацитет, но предполагам, че може (чрез прекалено збавяне на връщането). Доколкото разбирам, разликата е, че добрите вилки могат да осигурят връщане с нормално забавена скорост, без да spike-ват, а пък не толкова добрите не могат...

[axelmax]

демек,хидравликите ,които при сгъване имат по малко съпротивление от маслото не спайкват????

[Admin]

[quote="axelmax"]

демек,хидравликите ,които при сгъване нямат или е по малко съпротивление от маслото не спайкват????
[/quote]


Е не знам как да ти го обясня, че да разбереш....
Ако нямат маслено забавяне на разгъването, какви "хидравлики" ще са? Само с компресия ли? В такъв случай няма да спайкват, но ще ритат.
Въпросът е клапите да са проектирани така, че да може при нормално забавяне да не се претоварват. Мисля, че има клапи, които дори променят пропускливостта си според скоростта на разгъване, ама наистина не ми се говори теоретично, при положение че имам само предположения за това как точно са устроени те.

[bikerider]

хмм, странно, явно има някакво недоразумение:
проблема spike се появява при сгъване, когато маслото не може да мине през клапите достатъчно бързо, т.е. вилката не иска да се сгъне достатъчно бързо и рита през ръцете защото вдига рязко кормилото вместо да поеме неравността.

[Admin]

[quote="bikerider"]

хмм, странно, явно има някакво недоразумение:
проблема spike се появява при сгъване, когато маслото не може да мине през клапите достатъчно бързо, или става hydrolock, т.е. вилката не иска да се сгъне достатъчно бързо и рита през ръцете защото вдига рязко кормилото вместо да поеме неравността.
[/quote]


И аз така мислех едно време докато 1-2 души, които считам за по-вещи от мен в областта на окачването, не ми казаха, че е обратното, т.е. проблем при връщането на вилката.
Явно няма единно мнение какво точно е spike-ване...

[axelmax]

в грешка си ,написъл съм при сгаване,а не при разсгаване:D

разбрахте споко


само искам некои да потдърди дали това е така ,не 4е е нелоги4но ,но и ти каза 4е е добре и друг да се искаже

[bikerider]

Моето разбиране е, че проблема при разгъване се казва hydrolock. Поне така го наричаха когато навремето бях задълбал в темата...

[klmn]

И к'во излезна-че мойта Suntour XCP75LO с патрон е просто връхта,понеже нито 'рита',нито зацепва..

[axelmax]

къде е проблема то4но ,кои клапан требе да се оправи тоя които се отваря при сгаване или другия които се отваря при разгаване???????/

[Admin]

Значи аз не съм разбрал преди... Питах пак и се оказа, че според моят източник (;):beer:) това е проблем на клапана на рибаунда (по-точно на обратния клапан), но се проявява при сгъване на вилката. С две думи - обратният клапан на рибаунда (който пропуска маслото при сгъване на вилката, за да може после то да премине през същинския клапан, който да забави разгъването) се очаква да не създава никакво съпротивление, но ри някои вилки се оказва, че не е точно така и в един момент, когато капацитетът му бъде надхвърлен, вилката не може да се сгъне повече. Нещо такова. Съжалявам, ако съм подвел някого. И, разбира се, този път уточнявам, че не претендирам това да е единственото мнение по въпроса.