За бъдещето на MTB-BG.com

Тук ще намерите упътване за ползване на форума и правилата за общуване в него. Това е мястото за вашите предложения, критики и каквото друго се сетите, свързано с форума или сайта като цяло.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 400 / 600 / 10

За бъдещето на MTB-BG.com

Мнениеот Admin » Чет Яну 13, 2005 12:03 am

Когато прочетете това http://www.mtb-bg.com/poll.php вероятно ще искате не просто да гласувате, но и да изкажете някакво по-подробно мнение за насоката на развитие на сайта. Ако е така, можете да го направите в настоящата тема.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот HepBeH_XaMcTep » Чет Яну 13, 2005 12:25 am

чесно казано - все ми е тая - ползвам само форума
:)
а иначе ще е яко да се направи така със сайта!
:)
даже бих се абонирал за някой друг месец, ако не и направо за година
:)
(според зависи от начина на плащане)
Изображение
Nikon d300 +Nikon 50mm f1.4, Tamron 17-50 2.8 +SB600 +Minolta 5400hs +RF-602
Аватар
HepBeH_XaMcTep
 
Мнения: 7592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 01, 2004 12:51 pm
Местоположение: 42.697556 N, 23.323638 E

Мнениеот Shady™ » Чет Яну 13, 2005 12:58 am

@Admin-e:
Сега се колебая какво да гласувам :I От 1 страна :
-да е платен - това добре :thumbu: трябва да се възнаградят услията па и какво са 2 лв на месец - НИЩО :P!!!Бих се абонирал да !!! крайно време е да се праваят $ от МТБ вече в БГ
от друга:
-ми не мога да преценя - смисъл че на мен ми трябва пазар-а а той ще е безплатен и .... и се стига до :
-все ми е едно - а всъщност не ми е
Бе омагиосан кръг !!!
Та сега след като написах това и обмислих ще гласувам за :
-да е платен - поне 3-4 месеца ще се съм абонат и ако ми хареса -> и на татък !!! Дано накараш мен и другите да не сме абонати за 3-4 месеца а за винаги !!!Пък и какво са 2лв на месец ? -> нищо само ни накарай да ти ги дадем ;)От мен имаш 100% абонамент за 5 месеца(че да са 10лв, че 8 или 6 е тъпо ;) )
P.S> Как ще се плаща абонамента ? По какъв начин ? Обясни по подробно :)
Specialized Riders Club !!! SEX™ = Super EXtreme TEAM
Аватар
Shady™
 
Мнения: 5229
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юли 14, 2004 7:22 pm
Местоположение: Shady Zone

Мнениеот King.of.nothing » Чет Яну 13, 2005 1:22 am

:)Според мен идеята не е никак лоша. Мисля че информацията която Admin ни предлага е много добра и съм напълно доволен от нея, но естествено ако може да стане по добра защо да не стане. Поне по уписанието което е написано в статията сайта ще стане много добър.

Без помоща на Admin MTB-то в BG нямаше да е това което е в момента смятам че той е направил много за нас и е краино време да му се отплатим по нянакъв начин. А и 2 лева месечно не вярвам да сринат семекния бюджет на когото и да било или некои да остане гледен8).

Това което Любо е написал за нес през всички тези години и се е потрудил за да стане спорта това което е смятам че е напълно нормално да се заплати било то и с 5 кинта на месец.

Пък и ще е жалко сайт с такова минало да остане само МИНАЛО.8)8)
King.of.nothing
 
Мнения: 50
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Чет Апр 22, 2004 9:28 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HepBeH_XaMcTep » Чет Яну 13, 2005 1:33 am

бе ще се фкарат пари в сайта
:)
само трявба да се измисли някакъв по-лесен начин за плащането
:)
Изображение
Nikon d300 +Nikon 50mm f1.4, Tamron 17-50 2.8 +SB600 +Minolta 5400hs +RF-602
Аватар
HepBeH_XaMcTep
 
Мнения: 7592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 01, 2004 12:51 pm
Местоположение: 42.697556 N, 23.323638 E

Мнениеот Metal_Psycho » Чет Яну 13, 2005 1:53 am

Добър замисъл.Неможе да се отрече.
Но в крайна сметка остава въпроса-ще има ли толкова новини,че да си заслужава абонамент.

Все пак съм гласувал за.За бога,за тази година има шанс да се проведе първото истинско национално първенство с точни,та какво остава за един супер богат сайт с инфо:D!!!Може би бог е българин.Такаче ще почакаме,пък ще видим.:peace:
Аватар
Metal_Psycho
 
Мнения: 3360
Рейтинг: 1993
Регистриран на: Пон Окт 06, 2003 10:50 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот halcor » Чет Яну 13, 2005 10:09 am

True, true,
Съгласен с мотивите и смятам, че предложението ти е напълно справедливо. Аз ще се абонирам ако стане платен. Все пак и Интернет е медия, като списанията, разходи за хартия няма, но разходите са просто друг вид. К'во да правиш - еволюция на контейнера на медията :-)
А сайта се е доказал като качествен.
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот boian » Чет Яну 13, 2005 11:11 am

Az sam ZA taka i samiia sait sigurno shte e po bogat samo kajete kak shte stane plashtaneto.:D
никога на колене пред когото и да е
Аватар
boian
 
Мнения: 942
Рейтинг: 1905
Регистриран на: Сря Сеп 15, 2004 11:02 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Чет Яну 13, 2005 11:25 am

Време е за включване от моя страна.;) Благодаря на всички за изказаните мнения – сега и в бъдеще. :thumb:
Първо искам да наблегна на някои неща обаче. На първо място отново ще помоля преди да гласувате да премислите нещата внимателно, като се ръководите от разума, а не от мнението си за мен и за това, което съм направил до момента (добро или лошо). Имам предвид, че ако бихте се абонирали, ще е добре това да е заради нуждата ви от информация с опредлени характеристики (ниво, пълнота, задълбоченост, на български език и т.н.), а не заради това, че искате да ме възнаградите за усилията ми досега. Оценявам последното и съм признателен на всички, които го споделят, но се надявам не то да се превърне в главен мотив при гласуването ви. В момента се обръщам към вас като бизнесмен към клиенти, предлагайки ви определен продукт и проучвайки пазара за него. :)
Каквото е било до тук, ще си остане. Няма да се загуби. Сайтът със сигурност няма да престане да функционира, дори и без абонамент! Макар през изминалите години сайтът да е бил напълно безплатен, това не значи, че аз не съм спечелил от него много неща. Вярно, повечето не са материални, но може би точно затова са още по-ценни. Така че, каквото съм направил досега, знам защо съм го направил и си е струвало. Въпросът е как ще е занапред.
Знам, че в известен смисъл искам от вас твърде много – да гласувате за нещо, което още не сте видели. Ако се чувствате така, гласувайте „Не мога да преценя” – този глас също означава много – това във всички случаи са потенциални абонати, които обаче предпочитат да видят промените и тогава да решат окончателно. От друга страна, не е трудно да се разбере какво точно ще представлява сайтът при двата варианта. Ще си позволя отново да ги обобщя, с риск да се повторя::I
При наличие на абонамент ще има количествено нарастване, което ще доведе до повишаване качеството на сайта като цяло. С други думи, отделните статии няма да са с много по-високо качество, макар че ще потърся начини да бъда още по-прецизен във всяко едно отношение. Само че сайтът ще се обновява почти всеки ден и то не само с новини, както е сега. Всъщност броят на новините ще се увеличи най-малко, но ще има много повече маршрути, статии, тестове, репортажи от състезания...(с това отговарям и на Metal Psycho). А сайт с повече такива неща ще бъде по-качествен като цяло. Нарастване на качеството ще има и в галериите. Освен това ще има и нови рубрики.
При липса на абонамент количеството на публикуваните материали няма да намалее – сайтът ще бъде обновяван, както и досега, средно по два пъти на седмица, т.е. 9-10 пъти на месец. Но ще има спад в качеството на статиите (най-вече новините, които ще останат преобладаващи при този вариант) – няма да са толкова пълни и подробни и ще има още много неща, които да се добавят.

[u]Относно начина на плащане[/u] – в момента не мога да дам изчерпателен отговор на този въпрос. Обмислям няколко варианта, само че окончателната преценка за това ще бъде направена едва след като взема решение дали да има платена част или не. Изборът ще зависи и от броя на евентуалните абонати, тъй като някои от начините за плащане са свързани с повече разходи от други. Изобщо, създаването на платена част ще е свързано с известни разходи (за разработване на подходяща система/софтуер за регистрация и достъп например и др. подобни), но конкретният начин на изпълнение ще бъде избран след взимане на „голямото решение”. ;)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот marshall__ » Чет Яну 13, 2005 2:27 pm

Opredeleno ima oshte kakvo da nauchavame i opredeleno 2lv na mesec ne sa problemni.. as veche glasuvah - suglasen sum ;).. puk i koi kato nas - platen site, bogat s info, pics i testove.. opredeleno ideata (dori oshte samo idea bez nalichen procent za osushtestvqvaneto i) e hubava - bravo na Admin ;)
AVATAR bowdown!!!
Аватар
marshall__
 
Мнения: 2346
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Вто Яну 27, 2004 4:52 pm
Местоположение: VA, USA

Мнениеот sss » Чет Яну 13, 2005 2:53 pm

Az opredeleno 6te se aboniram.Iskam samo da popitam:Koga 6te stane qsno re6enieto?
Каската не е само за красота ;-)
Аватар
sss
 
Мнения: 924
Рейтинг: 1837
Регистриран на: Чет Мар 11, 2004 6:10 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот циганка » Чет Яну 13, 2005 5:50 pm

и мене лючпо ме кефи как е писала тея работи ама само той ли е ? нема пъ дъ му давам!
[u]плащането:[/u] офисите са на сека крачка нема проблем. или по банката с 2 лева още за превод.

малееейи. ас на иордан къф минет му праснах на услуга и на асан онуй дет му го родииих.....мали малиии :banghead: ! чекайте малко дъ си земем парите и шъ са върнем.

бате бате! глей кво стана с дирбегето бе душа
ма то ли е беше само
Federal and state governments have the power to regulate many operations of a business.
Pollutant emissions and employment practices are just two illustrations. Governments
also have the power to tax corporations. Because regulation and taxation
are costly to firms, managers can be expected to take actions that minimize these
costs. Because these costs are imposed via the political process, they are referred to
as political costs.
Some accountants suggest that highly profitable firms are more exposed to political
costs than less profitable ones. Relatively profitable firms are more likely to be the
target of antitrust investigations or special tax assessments. For example, in the mid-
1970s, firms in the oil industry earned unusually high profits due to a steep rise in oil
prices. As a result, Congress enacted the Windfall Profits Tax, which subjected these
companies to an additional tax on their earnings. More recently, Microsoft, Inc. has
been the target of intense scrutiny by federal regulators because of its dominance in
the computer operating system market and its resultant profitability.
Some accountants also argue that larger firms are more susceptible to regulation
and taxation because their size attracts more attention. Accordingly, the managers of
larger firms are particularly motivated to undertake actions that minimize political
costs. One of these actions is the selection of accounting principles that reduce reported
net income. Note that compensation plans and debt contracts motivate managers
to select accounting principles that increase reported income, whereas political
costs have the opposite effect.
This method is based on application of a digital decimation filter, and on its ability to determine
the number of 1's in input signal. An FIR filter is typically used. This filter contains elements of the time delay "?" and adder "?". Each element has a
delay equal to ?, and the adder sums the current input with previous inputs, delayed by ?, 2?, 3?,… (2N – 1)?.
The filter is controlled at the quantization rate fq, and the adder output data are changed with this rate.
When a generator is suddenly connected to a length of transmission line, there will be a
time delay until the signal travels to the other end of the line. During this time, the
generator has no knowledge of how long the line might be. The generator has to supply
energy to the line so as to establish the electromagnetic fields around the conductors.
The energy is stored in the capacitance between the conductors (proportional to the
square of the voltage between the wires) and in the magnetic field around the
conductors which represents series inductance (proportional to the square of the current
on the conductors). Even though the line may be open circuit at the other end, the
generator is not aware of it and hence continues to supply current. Therefore, the
product of current and voltage is the rate at which energy is supplied to the line. This
can be obtained by multiplying the stored electric plus magnetic energy per unit length
of line with the velocity at which the signals travel.
Whilst many writers appear to disagree on the most effective way of
exploiting the potential power of the mind, they all seem to agree on one
central point: that it is the subconscious mind and not the conscious mind
which holds the key to turning wishes into realities. How and why this is so is
really not known although many have put forward explanations. But it suffices
to say that if the subconscious can turn our dreams into realities then we
should make use of its power and enjoy the benefits - and leave the
explanations to the experts!
Agents who have an arrest or search warrant are the only ones you are legally required to let into your home or office. You
should ask to see the warrant before permitting access. And you should immediately ask to call a lawyer. For your own
physical safety you should not resist, even if they do not show you the warrant, or if they refuse to let you call your lawyer.
To the extent permitted by the agents conducting a search, you should observe the search carefully, following them and
making mental or written notes of what the agents are doing. As soon as possible, write down what happened and discuss it
with your lawyer.
Antisthenes was an Athenian philosopher and founder of the Cynic sect. Antisthenes was born in
Athens about 440 BCE. of a Phrygian or Thracian mother, and thus was only a half citizen. In his
youth he was engaged in military exploits, and acquired fame by the valor which he displayed in
the battle of Tanagra. His first studies were under the direction of the sophist Gorgias, who
instructed him in rhetoric. Soon growing dissatisfied with the futile labours of this school, he
sought for more substantial wisdom from Socrates. Captivated by the doctrine and the manner of
his new master, he prevailed upon many young men, who had been his fellow-students under
Gorgias, to accompany him. So great was his ardor for moral wisdom, that, though he lived at the
Piraeus, he came daily to Athens to listen to Socrates. While he was a disciple of Socrates, he
exhibited a severity of manners by his unkept dress. He frequently appeared in a threadbare and
ragged cloak. An anecdote relates that Socrates, remarked that Anthisthenes took pains to expose,
rather than to conceal the tattered state of his dress, and said to him, "Why so ostentatious?
Through your rags I see your vanity." After the death of Socrates in 339 BCE. Antisthenes
established a school in the only gymnasium open to half-Athenian descent. The place was called
Cynosarges, hence his followers bore the name "Cynics". It is also argued that the followers were
called Cynics from the habits of the school, which, to the more refined Athenians, appeared those
of dogs rather than of men. Towards the close of his life, the gloomy cast increased to such a degree
as to become troublesome to his friends, and the object of ridicule to his enemies. He lived to the
age of seventy. Antisthenes wrote many books, of which none are extant except two declamations
under the names of Ajax and Ulysses (although their genuiness is disputed).
But let us properly understand what the Scottish school
intend when they maintain that a science of the human mind
can be constructed only by immediate consciousness. They do
not mean that the study of the mind can be prosecuted in no
other way than by looking in for ever on the stream of
thought as it flows on without interruption. The operation
of introspection is felt to be irksome in the extreme if
continued for any length of time, and will certainly be
abandoned when thought is rapid or feeling is intense; and
those who trust to it exclusively are apt to fix their
attention on a few favorite mental states, and omit many
others no less characteristic of the human mind. He who
would obtain an adequate and comprehensive view of our
complex mental nature must not be satisfied with occasional
glances at the workings of his own soul: he must take a
survey of the thoughts and feelings of others so far as he
can gather them from their deeds and from their words; from
the {6} acts of mankind generally, and of individual men,
women, and children; from universal language as the
expression of human cogitation and sentiment; and from the
commerce we hold with our fellow-men by conversation, by
writing, or by books. Reid in particular is ever appealing
to men's actions and language, as a proof that there must be
certain principles, beliefs, and affections in the mind.
Still this evidence ever carries us back to consciousness,
as after all both the primary witness and the final judge of
appeal; as it is only by it, and by what has passed through
our own minds, that we can come to discern and appreciate
the feelings of our brother men.[2]
A Corporation going public hires an investment banker to help it sell its stock. This process is
called underwriting. The investment banker functions as an intermediary between the issuing
corporation and the public. In most cases, the underwriter (investment banker) purchases the
stocks from the company for resale to the public. To reduce its own risk, the investment banker
may form an underwriting syndicate of other investment bankers to co-purchase the shares. The
underwriting syndicate forms a selling group to sell specified allotments of the issue. The
investment banker (underwriting syndicate) then marks up the price of the offering. This markup
represents the fee for the syndicate's service. The difference between the price the underwriter
pays and the price the public pays is called the underwriting spread.
You may use the Transfer Engine Software
Development Kit to incorporate the Transfer Engine in a program other than
CuteFTP Pro, provided that your program must include the ftpte.exe component
of the Transfer Engine in their complete and unmodified form, and if you use the
sftp21.dll or ssl.dll components, you must use them in their complete and
unmodified form. The Transfer Engine remains subject to this license, but
GlobalSCAPE does not claim any rights in any program or script you create to
control the Transfer Engine through its Component Object Model interface. You
may use a program into which you have incorporated the Transfer Engine only
on those computers for which you have a license to use CuteFTP Pro, and you
may not transfer or distribute such a program to any third party.
A requirement with many recordings for scientific analysis is the data must not
be degraded in any way, this is often refered to as a lossless compression method.
In many time series derived from sampling continuous signals, the transition between
samples is often much less than the total range available for the samples. For example,
an acquisition system might store each sample in 16 bits, however since each subsequent
sample usually changes slowly the difference between two samples can be stored in
fewer bits. This is the essence of delta coding, store the changes instead of the absolute
values. Of course the first sample needs to be stored in full resolution and occasionally
there might be a larger transition. To cope with this a flag is normally used to
indicate whether or not the next sample is a delta or absolute value. One disadvantage of
delta coding is that to know the value of the signal at any point in time one has the read
(know) all the previous values.
The execution time of the compression algorithm is limited by searching the code table to
determine if a match is present. As an analogy, imagine you want to find if a friend's name
is listed in the telephone directory. The catch is, the only directory you have is arranged by
telephone number, not alphabetical order. This requires you to search page after page trying
to find the name you want. This inefficient situation is exactly the same as searching all 4096
codes for a match to a specific character string. The answer: organize the code table so that
what you are looking for tells you where to look (like a partially alphabetized telephone
directory). In other words, don't assign the 4096 codes to sequential locations in memory.
Rather, divide the memory into sections based on what sequences will be stored there.
For example, suppose we want to find if the sequence: code 329 + x, is in the code table.
The code table should be organized so that the "x" indicates where to starting looking.
There are many schemes for this type of code table management, and they can become
quite complicated.
This section defines the new open-drain bus called GTL+. The primary target audience is
designers developing systems using GTL+ devices such as the Pentium II processor and the
82440FX PCIset. This specification will also be useful for I/O buffer designers developing an
I/O cell and package to be used on a GTL+ bus.
This specification is an enhancement to the GTL (Gunning Transceiver Logic) specification.
The enhancements were made to allow the interconnect of up to eight devices operating at
66.6 MHz and higher using manufacturing techniques that are standard in the microprocessor
industry. The specification enhancements over standard GTL provide better noise margins
and reduced ringing. Since this specification is different from the GTL specification, it is
referred to as GTL+.
The GTL+ specification defines an open-drain bus with external pull-up resistors providing
termination to a termination voltage (VTT). The specification includes a maximum driver
output low voltage (VOL) value, output driver edge rate requirements, example AC timings,
maximum bus agent loading (capacitance and package stub length), and a receiver threshold
(VREF) that is proportional to the termination voltage.
The specification is given in two parts. The first, is the system specification which describes
the system environment. The second, is the actual I/O specification, which describes the AC
and DC characteristics for an I/O transceiver.
Note that some of the critical distances, such as routing length, are given in electrical length
(time) instead of physical length (distance). This is because the system design is dependent
on the propagation time of the signal on a printed circuit board trace rather than just the
length of the trace. Different substrate materials, package materials and system construction
result in different signal propagation velocities. Therefore a given physical length does not
correspond to a fixed electrical length. The length calculation is up to the designer.
циганка
 
Мнения: 22
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Съб Ное 06, 2004 8:49 am

Мнениеот King.of.nothing » Чет Яну 13, 2005 6:14 pm

:)Е то си е ясно че който не живее в совия 2 лева няма да са му достатъчни за да си плати абонамента. Застото от пощата искат пари за превод в банките също да не говорим че на някои може да му се наложи и рейс да хваща и т.н.:indiffe:

Забелязах че mail.bg и abv.bg правят заплащания чрез SMS-и и ако Admin успее да направи договор с мобилните оператори ще е много добре защото много по удобно е да си вземеш телефона и да пратиш един SMS от колкото да ходищ до банка или до пощата и то като отидещ там да кажеш "Миии искам да изпратя 2 лева до софия:D:D:D".

Но предполагам че ако това с SMS-те може да се направи ще ни излиза по скъпо защото и мобилните оператори в краина сметка ще искат някакви пари от тези 2 лева а да не говорим че ще трябва да се плаща и такса.

Та мисалта ми е че разплащането наистина е голем проблем8)
King.of.nothing
 
Мнения: 50
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Чет Апр 22, 2004 9:28 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот M1010X » Чет Яну 13, 2005 9:52 pm

и аз гласувах ЗА. да си призная, основно, защото смятам, че Любо заслужава нещо повече от "браво" за усилията :D. 20 кинта не са нещо особено като сума на човек (даже точно преди да прочета какво е предложението за точната сума си мислех, че е логично да е към 20 лева на година... дали не съм врачка :)) - на практика това са 3-4 излизания вечер. така че мисля, че ще има доста поддръжници на тази теза. колкото до статиите и т.н., аз бих се накефил на практически статии (каквито и да е, дори и маршрутите влизат в тази категория). защото каталог на марцоки примерно има на сайта им :) а само да гледам вилки за по 2-3 хиляди... ми тъпо ми е :) по-добре да гледам снимки на slr mclaren, поне знам, че [b]АМА ВЪОБЩЕ[/b] не ми е в категорията :8D:.
а за начина на плащане... наистина не мога да дам никаква смислена идея. за софиянци е лесно - праскаме си една среща някъде някога и връчваме кеша :D за извън софия обаче...
нека който има опит с изпращането на разни неща по България да каже
Above and beyond
Аватар
M1010X
 
Мнения: 1272
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 28, 2002 11:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот Fery » Чет Яну 13, 2005 10:51 pm

Аз казах ДА не само заради това, че Лубо се труди доброволно вече мисля 3 или 4 години, за да ни предостави най-обективната информация, а и за това че той сам каза в статията, че сайтът ще стане и по добър. Аз съм от Варна, може би плащането ще бъде малко по трудно за мен и други като мен поради това, че ще е трудно да му дам парите лично. И така де 2 лв вобще не са много на месец като се има на предвид за обема на информация, за която даваме пари, а както казаха по горе да видим как ще бъде в първите месеци и ако Лубо ни оправдае учакванията аз лично ще се абонирам за година, а аз вярвам че той ще ги оправдае. И нека си спомним за миналите статии, новини и т.н. ако те не са ви харесали значи сте много ама много капризни.
Fery
 
Мнения: 61
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пон Дек 20, 2004 9:34 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот LiFo » Пет Яну 14, 2005 12:26 am

Досега не ми беше направило впечатление, но сега се замислих: не са много хубавите сайтове, който са с приятен дизайн и не заливат юзъра с куп скапани банери.Mtb-bg.com има реклами, да, но те досега не са ме подразнили нито един път, даже не ги забелязвам понякога.Други сайтове като само влезна и започват да бълват идиотски реклами и банери.Следователно напълно подкрепям идеята за абонамента и смятам, че чрез реализирането й сайтът ще се подобри значително и на драго сърце бих се абонирал, защото знам, че няма да остана разочарован и няма да гледат само да ме излъжат с "хитри" банерчета и да ми вземат парите.:censored:

Keep up the good work...:thumbu:
I'm with you :8D:
Law:
There is no law without an exception!
Exception: Murphy's law
Аватар
LiFo
 
Мнения: 301
Рейтинг: 1785
Регистриран на: Вто Юли 08, 2003 11:13 pm
Местоположение: Soon on Mars

Мнениеот ananke » Пет Яну 14, 2005 9:46 am

Здрасти банда!
Сайта е номер едно. Най-информативния и актуален сайт за планинско колоездене и не само в БГ. Поне аз така смятам :-)
Знам, че Любо е фен, и винаги съм се чудел как винаги намира време, средства и нерви да отрази всички /или почти всички/ събития, при това навременно и качествено. Този труд и всеотдайност, която си струва да се заплати, за да я има и в бъдеще.
Според мен обаче платения абонамент не е най-удачния начин:
[list]
[*]
[b]Първо защото съм убеден, че не крайния потребител е този, който трябва да плаща, а трети лица чрез спонсорство или реклама в сайта.[/b] Пак стигаме до проблема с банерите, но според мен няма начин да се избегне това, просто света, в който живеем е такъв :-) банеризиран. Дотолкова, че на мен вече не ми правят впечатление глупавите реклами. Освен това кой казва че трябва да са глупави реклами. Има толкова производители и търговци в БГ, които могат да се натоварят с review-та на продукти и разни там други платени публикации, които ще са от полза за потребителите. Може и да се изказвам неподготвен. Любо ще каже :-)

[*]
[b]Второ: не знам защо си мисля, че ако сайта стане платен, болшинството от потребителите ще се отдръпнат и ще останат в рамките на безплатната част, предимно форума[/b] Пак може да си припомним случая с dir.bg.

[/list]

Както и да е. Според мен фирми като Веломания, Бас, и т.н. могат да инвестират малко средства в сайта, т.к. и те имат полза от това, номера е да се убедят. [b]Една идейка: оправдавам абонамента, ако той ти дава право после на отстъпка при покупка в някой магазин. Или томболка за някакво здраво колелце.:D[/b]

Дори и финансиран с някакви средства, които btw ще са непостоянна величина и ще затруднят планирането на разходите, сайта пак ще си остане тежка задача за сам човек. Затова предложението ми е [b]всеки, който може да се включи в поддържането на сайта.[/b] А Любо като човек с опит ще действа като организатор или нещо такова :-)
Може да се пусне една анкета, да се попълни онлайн някакво формулярче - хора, умения, и т.н. и най-накрая да се съберат хора, които да действат по сайта, и които ще имат няколко задачки за изпълнение месечно, даже може да сложим някаква Task Tracking система или просто да използваме sourceforge.org, в която да се въвеждат задачките и отговорните хора да действат.
Доста портали май действат точно на тоя принцип.
[i]
P.S. Съжалявам за дългия posting, но и желанието ми mtb-bg да остане свободен е голямо
[/i]
:peace:
Nukeproof Mega AM 275 Comp 2014
Аватар
ananke
 
Мнения: 19
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пон Яну 03, 2005 10:34 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Pupinator » Пет Яну 14, 2005 10:17 am

Идеята ме кефи. Мисля че от 2 лева на месец на никой няма да му олекне джоба! Не се правете на п*тки:censored: каквито не сте, В края на крайщата този сайт ни е помагал да намерим толкова неща които никаде другаде неможем да намерим. Така че не се излагайте и гласувайте ЗА да стене платен. :cussing:
http://www.championsfactory.bg

With all the money in the world you can't buy my respect :nono: :nono: :nono: :nono: !!!
Аватар
Pupinator
 
Мнения: 530
Рейтинг: 1818
Регистриран на: Сря Юни 09, 2004 6:14 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bikerider » Пет Яну 14, 2005 10:47 am

[quote="Pupinator"]

Идеята ме кефи. Мисля че от 2 лева на месец на никой няма да му олекне джоба! Не се правете на п*тки:censored: каквито не сте, В края на крайщата този сайт ни е помагал да намерим толкова неща които никаде другаде неможем да намерим. Така че не се излагайте и гласувайте ЗА да стене платен. :cussing:
[/quote]


сайта или форума? anyway, аз гласувах, че не мога да преценя, защото според мен е твърде рано да се каже, дали си струва или не.
относно 2-та лева, да прав си, 2 лева са мизерна сума, въпреки че се чудя как Любо е изчислил тази сума, при положение, че още всичко е предварително и дори не се знае как ще се събират парите. Освен ако Любо всъщност вече няма строен бизнес-модел (което подозирам като гледам банера на SRAM/Avid/RockShox). Както и да е де, аз ще изчакам да видя как ще се развият нещата и тогава ще решавам. А подобни призиви "не се правете на п**ки" мисля, че подкопават доверието в сайта, Пупи. Всеки може сам да си прецени. Разни хора, разни мнения. Не насилвай нещата, то ще си покаже само. Мисля, че Любо няма нужда от адвокати, щото той самия е бъдещ такъв.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот did » Пет Яну 14, 2005 10:57 am

[quote="Admin"]

...
Знам, че в известен смисъл искам от вас твърде много – да гласувате за нещо, което още не сте видели. Ако се чувствате така, гласувайте „Не мога да преценя” – този глас също означава много – това във всички случаи са потенциални абонати, които обаче предпочитат да видят промените и тогава да решат окончателно.
...
[/quote]


Точно казано.
Аз "не мога да преценя".
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот PtD » Пет Яну 14, 2005 2:05 pm

Още от вчера се чудех дали да си кажа мнението, и докато се маех, ananke ме изпревари. Да, в поддържането на сайта се влага много труд, но никъде не е казано, че този труд трябва да се влага от 1 или 2 души. Винаги съм гледал на сайта (и форумите) като на място, в което можеш да срещнеш ентусиасти, споделящи общ интерес и затова моето вътрешно чувство ми подсказва, че той трябва да бъде поддържан с ентусиазъм, а не на комерсиална основа. Това ще запази духа на свобода, който витае тук :thumbu:, а хората ще се чувстват (както и сега, предполагам) много по-ангажирани със съдбата на сайта, отколкото когато са си платили за него - тогава фокусът се измества от ентусиазма към купуването на съдържание - а когато човек купува съдържание, той няма голямо желание да го произвежда (т.е. не бихте произвели нещо сами, а после и да го платите).

Естествено 20-30-те лева годишно не са болка за умиране и Любо определено ги заслужава, но това ще наруши (според мен) усещането за "съзаклятие", което прави мястото толкова ценно.

Купуването на статии/тестове от други сайтове и преводът им не ми се вижда много добра идея, защото:
а) Всеки може да отиде на оригиналния сайт и да прочете статията за без пари
б) Тук на родна почва във форумите има хора, които разбират не по-малко от експертите в чужбина (а съм убеден, че за определени неща - и повече! ;)) и на всичкото отгоре споделят знанията си безплатно. Например аз съм научил от форума много повече, отколкото съм прочел в чужди статии.
Следователно, от моя гледна точка купуването на статии/тестове е неоправдана загуба на средства.

Абонамент за маршрутите също някак си не се вписва в ситуацията - например да речем, че аз не се абонирам, но се включа в някое от каранията в групичка абонати и те минат по маршрут, който аз не мога да видя на сайта - значи ще получа това знание без пари.

За снимки и резултати от състезания - ами първо, резултатите се появяват първо във форума и второ, снимат десетки хора, които после качват съдържанието по фрий-тата и дават адреса във форума.

Взимайки предвид горните съображения, най-удачно ми се вижда всеки, който може, да помага за развитието на сайта, а Любо да бъде поощряван да координира дейността на различните "бойни" групи със дарения, каквито наскоро въведоха SourceForge. Т.е. получаваш всичко безплатно, но ако си благодарен, подпомагаш автора със скромно дарение (в нашия случай с 20-те лева може да го заведем на ресторант :rofl:).

Още едно "не мога да преценя", като силно ми се иска да запазим положителните съмишленически вибрации, трептящи в IP-пакетите към и от 69.56.183.226.

P.S. bikerider, did - :thumb:
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот 4getcredo » Пет Яну 14, 2005 2:44 pm

Съгласен съм с предположението на Любо, че не можем да преценим точно за предстоящите промени и така да се изкажем коректно (както е с did и bikerider).
Личната симпатия и доверие, което храня към създателя на сайта, ме кара да мисля, че трябва да подкрепя превръщането на страницата в платена (за което и гласувах) и че той е способен да я превърне в добър продукт, т.е. можем да направим инвестиция на зелено.
В следващия момент обаче мнението на PTD и неговите "по-интимни" :thumb: доводи ме тласнаха в другата посока. Няма ли непринудената атмосфера да пострада?
От това ми колебание идва едно практическо предложение. Защо, Любо, не проучиш възможностите (организации, програми, правителство и пр.) да адресираш пилотен проект за развитието на страницата към трета финансираща страна (не от потребителите и не от твоите частни средства). Ключови думи: младежи, спорт, организиране и пр. политически коректни доводи... Естествено около това има и ред формалности, които на теб като юрист няма защо да ти обяснявам, но те не са неизпълними. (Меркантилизацията на сайта също ще изисква подобни неща).
Дано не ти изглежда наивно или далечно, но аз от няколко години работя на този принцип (не от свое име, разбира се) и мога да ти посоча няколко предимства:
1. Ако получиш финансиране по проектно начало ще имаш възможност да изпробваш схемите, за които описа, без да натоварваш директните потребители с това;
2. Ти ще имаш възможност, като изпълнител на този проект, да се издържаш и да се отдадешщ изцяло на любимото си занимание;
3. След време всички потребители ще имат ясна представа на какво си способен и какво предлагаш и ще могат съвсем трезво, потребителски да решат дали да плащат, когато ти им го предложиш.
...

Не мога да кажа, че имам нещо конкретно предвид (програма, организация), просто искам да ти посоча още една посока за размишления. :):thumb:

Edit: Провопис
Изображение Аз си поддържам колелото при Пацо!:)
Аватар
4getcredo
 
Мнения: 3174
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юли 08, 2003 2:53 pm
Местоположение: София

Мнениеот kibikoff » Пет Яну 14, 2005 2:45 pm

и аз като редови кибик да си кажа ....
досега не съм плащал за нищо в Нета ... :^::^:

не знам дали ще плащам и за в бъдеще
20-те лева не са ми проблем ..., но както каза PtD ще се загуби ентусиазма, интереса, съзаклятието ...
аз съм въздържал се
kibikoff
 
Мнения: 1427
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:29 am
Местоположение: On/Off

Мнениеот NovemberCharlie » Пет Яну 14, 2005 3:44 pm

Здравейте! Помислих, помислих и реших да пиша. Гласувах "ЗА". Първия си байк купих през 1995г. и го карах(основно сам) до тази нова година. Я съм минал 2000км, я не съм. Когато попаднах на този сайт ме впечатли подхода на автора - просто момчето си справя отлично.Толкова отлично, че за нова година си нов купих нов байк и сега съм влюбен в него (което определено не се харесва на приятелката ми, която го гледа с явна ревност:(!:). Нямам представа колко пари може автора да получава от разни банери и други подобни. Но определено съм му благодарен за това, което прави и бих желал да му помогна, пък макар и само с 20-30 лв. годишно. Мен основно ме вълнуват по-леки маршрути и как да поддържам байка си и съм склонен да плащам за тази информация. Между другото искам да благодаря и на участниците във форума за това, че споделят опита си. Това за мен лично е много полезно. Даже и байк си купих по ваш съвет. Та така.
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот Admin » Пет Яну 14, 2005 6:13 pm

Второ включване :D

@PtD, Ananke и всички останали
Аз също бих се радвал сайтът да бъде изцяло безплатен, без нивото му да се понижава, а дори напротив. За съжаление прецених, че това е невъзможно, затова е и настоящата анкета. Както споменах, тя не е единственият фактор, който ще определи крайното решение - ако ме питате мен, смятам, че изгледите сайтът да стане платен са 50/50. Ако не стане платен, ще имам възможност да изпробвам всички начини за запазване на доброто ниво с влагане на минимум труд и усилия от моя страна (защото няма да има откъде повече) и ще видим какво ще стане... Аз мисля, че нищо добро няма да стане, иначе не бих предприел подобна стъпка :V:
На първо място искам да говорим за сайта и за форумите отделно. Форумите няма да стават платени. Именно в тях основно цари духът на свобода и сплотеност и не виждам причина това да се променя.
Що се отнася до сайта, основното, на което държа за него, е обективността на информацията. Ако не беше така, знам отлично начините да си намеря рекламодатели - едва ли някой би отказал скрита реклама, която е един от най-ефективните видове и е много сладко нещо и за журналистите, и за рекламодателите. Само че подобен подход на практика ще заличи сайта - той няма да е това, което е, читателите постепенно ще се отдръпнат, а мен ще ме е срам от собствените ми писания. Е, това няма да стане, така че е чисто хипотетичен вариант, но е хубаво да го спомена и него.
Да се върнем към реалистичните варианти и по-точно към този без абонамент. Той съществува повече от три години. От самото начало сайтът е отворен за всякакъв вид помощ - снимки и статии (от всякакъв вид). Със снимките всичко е наред, даже ми е неудобно, че не мога да публикувам всичките, защото нивото постепенно се покачи и затова вече се налага да отказвам снимки, които не са толкова хубави, колкото други снимки. Като изключим снимките обаче, мога да преброя на пръстите на ръцете си хората, които са писали статии за сайта. Даже и самите статии. Защо е така? Защото има определени изисквания - за терминология, обективност и т.н., които не всеки е склонен да спази. Защото нормалните хора бачкат яко, за да печелят пари (всички знаем, че това не е лесно, никъде по света, камо ли пък у нас) и нямат време. И защото писането на статии не е толкова лесна работа, не се изискват просто знания по даден въпрос, които да споделиш с останалите, а е нужно да подредиш тези знания в определена форма, да ги поднесеш по достъпен начин и т.н., и т.н. Тези, които са се занимавали с писане на статии (по принцип, не за сайта) сигурно ще потвърдят, че за написването на една статия се изисква много повече време отколкото за написването на същото количество текст във форума например. Затова е съвсем разбираемо, че малцина са тези, които са писали за сайта. Вярно е, че и аз не съм молил никого, но не съм имал очи и сега нямам очи да моля когото и да било да отделя от свободното си време (в което е много по-приятно да караш колело или да почиваш пред компютъра), за да пише статии ей така, за чест и слава. Още повече, че аз все пак взимам пари за реклама - ще се получи така, че няколко души ще пишат, а аз ще прибирам пари за това (много или малко, но пари). Е как ще ги гледам тези хора в очите!? Как ще мога да изисквам от тях да предават някакви материали навреме. И какво ще правя, когато те, по съвсем разбираеми причини не успеят да го направят? Нищо няма да мога да направя и сайтът просто ще остане необновен.

Ето и по някои конкретни въпроси ;) За тестовете - в интернет няма чак толкова тестове точно затова, защото толкова качествена информация никой не е склонен да публикува безплатно. Най-много тестове съм чел на хартиен носител - в западните списания тестват поне по пет велосипеда във всеки брой, да не говорим за по-фрапиращи случаи (виждал съм и по 30!). Така че идеята ми е да ги купувам от списания на хартия, а не от сайтове. Но дори и тестовете в сайтовете са на чужд език - не всеки знае този език и не всеки го знае на такова ниво, че да разбере всички термини в текста.
За маршрутите - ясно ми е, че ситуацията, описана от PtD е съвсем реална и я смятам за напълно нормална. Въпросът е в това, че в един момент аз лично няма да имам време след карането да направя от записките си маршрут нито във вида, в който са сега, нито дори в по-опростен вид. Защото качественото описване на един маршрут не отнема 10-20 минути свободен разказ във форума, а поне 1-2 часа писане и оформяне.
И това се отнася за всеки друг вид материал. Дори и правенето на галерия, което е най-лесното, отнема минимум половин час.
Причината да се ориентирам към плащане от страна на крайните потребители е именно в това, че те са тези, които могат да оценят информацията и го правят (не само сега с анкетата, а винаги, с писма, книга за гости, форум, посещения и т.н.). Факт е, че до момента само двама търговци оценяват аудиторията на MTB-BG.com За съжаление, няма признаци,че това ще се промени.
Категорично отказвам да получавам дарения от читателите, т.е. да се издържам по този начин. Това просто не е редно! Не е нормално! И не виждам каква е разликата, освен че ще се чувствам не като човек, който е предложил качествена услуга и е намерил много клиенти за нея, а като човек, който живее от подаяния за нещо, което уж прави "безплатно" и на добра воля.
Отново за плащането: Засега има три начина, които смятам да използвам - плащане в офис (най-евтино, но за съжаление достъпно само за хората от София); плащане чрез пощенски запис (пак е евтино - до 10лв. струва 35ст., до 20 е 65ст., по памет) - достъпно е от всяка точка на страната; плащане по банков път - най-скъпо е, но го добавям за всеки случай. Като цяло са налични и други варианти, но те са свързани с твърде големи разходи от моя страна, така че за да ги направя трябва да преценя, че ще има и достатъчно големи приходи. Честно казано, съмнявам се да е така. Вариантът с sms също е проверен и, за съжаление, няма да може да стане (но е твърде дълго да го обяснявам). Bikerider, планът ми е многовариантен ;) Сумата от 2лв. не е случайна - зад нея стоят много причини, но засега не мисля да ги обсъждам.

@4getcredo
Честно казано, не съм обмислял подобен вариант, защото винаги съм искал MTB-BG.com да бъде една нормална медия - в която има и реклами, и т.н. Сайтът определено не е благотворителен, даже си има икономическа насоченост. Сайтът "произвежда" две неща - информация и аудитория. В нормалните случаи като моя информацията е безплатна за аудиторията, защото рекламодателите (много такива) плащат за достъп до аудиторията. В България за 3 години и половина се оказа, че само двама рекламодатели имат интерес към аудиторията. Няма да коментирам защо това е така - едва ли изобщо може да се даде еднозначен отговор. Затова се стига до положение, при което основните приходи на сайта да дойдат от другия продукт. Евентуално... В противен случай сайтът ще продължи да съществува без сериозни приходи и ще видим докъде ще я докараме с помощта на всеки, който пожелае да помага.

[b]Благодаря на всички за мненията, изразени тук, очаквам още! [/b]:thumb:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот marshall__ » Пет Яну 14, 2005 7:41 pm

Sled vnimatelno 30 minutno izchitane na 2ta konkretni predstavitelq na neshtata (za i protiv), produljavam s pulna sila da sum na stranata na Admin i tova site-a da bude platen.

Respectiram tvoeto mnenie - @PtD, no kato kazvash che mojesh da ne "kupuvash" znanie za daden marshrut, a da go razberesh ot grupa karachi, ne pomisli li, che ne davash pari (2lv) tochno za tozi razdel (a imenno "marshruti"), a za vsichkata (polezna kakto vinagi) informacia, koqto ti podnasq (da rechem) veche plateniat site ? ;)

Izglejda edinstveniat zasega "po-seriozen problem" e vuprosut s zaplashtaneto.. no sum sigoren che Admin shte nameri nai-dobriat i elementaren za vsichki nachin za tova deistvie :bouncy:

:peace:
AVATAR bowdown!!!
Аватар
marshall__
 
Мнения: 2346
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Вто Яну 27, 2004 4:52 pm
Местоположение: VA, USA

Мнениеот Admin » Пет Яну 14, 2005 7:50 pm

Само искам да подчертая, че не става дума за някакъв спор с две или повече страни. Сигурен съм, че всички искаме най-доброто за сайта, но е съвсем нормално да търсим и обсъждаме различни варианти. :thumb:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот TOYAGA » Пет Яну 14, 2005 8:07 pm

По принцип съм прагматик и затова гласувах с "НЕ". Естествено, причините за този вот също са от изцяло прагматичен характер:

1. Всеки месец си купувам и чета от кора до кора (имам професионално изкривяване и не чета по друг начин) минимум три списания за MTB, от които черпя част от необходимата ми информация. Сумата, която плащам месечно за това удоволствие, сериозно надхвърля предложената от Любо такса за годишен абонамент.
2. Всеки ден (стига да намеря време) посещавам минимум три новинарски сайта за МТВ и минимум три (вкл. МТB-BG) форума за МТВ, в един от които дори съм комодератор на доброволни начала. От тези източници си набавям другата част от необходимата ми информация. За това удоволствие НЕ плащам НИЩО.
3. Поради причините, споменати в т. 1 и т. 2, ИЗВЪНРЕДНО рядко (граничещо с никак) посещавам същинската (нефорумна) част на сайта, а прагматичната ми природа никак не ми позволява да плащам за нещо, което не ползвам. Става въпрос за принцип, а не за сума...

Уважавам много Любо (и Капитана :beer:) и пионерския му (за да не кажа апостолски) принос за развитието на масовата МТВ-култура в България, поради което нямам намерение да го обиждам с лицемерничене или пък злонамерено да го вкарвам в заблуда. Доколкото съм схванал философията на МТВ-BG, целта е изграждането на community-, a не на club-дух. Турне ли се входна такса, обществото се превръща автоматично в клуб. Това ли искаш Любо? И ако да - можеш ли да си го позволиш?..

И за да не прозвучи цялата тази история като поредното изпълнение от типа "не знам как е, но така не е", декларирам, че бих подкрепил по-нататъшното развитие на community-то с всички (легални) информационни ресурси, с които разполагам. Имам и НЕКОИ други конкретни съвети и ФАТКИ за моментното и дългосрочно финансиране на едно достатъчно добре информирано (респ. пазарно насъскано ;)) community, които също се ангажирам да споделя в подходяща форма с Admin. Бирата е от мен, но само до 20 лева! Прагматизмът си е прагматизъм...
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот Fery » Пет Яну 14, 2005 8:20 pm

Поразпитах тук там и научих, че ако превеждаме парите през Western Union ще ни излезе доста изгодно. Така де лихвата за БГ е 5% от изпратената сума това ще рече, че за 20 лв на година ще платим 1 лв или за 2 лв на месец 10 ст. за превода на парите. Мисля че този начин е доста удачен.:peace:
Fery
 
Мнения: 61
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пон Дек 20, 2004 9:34 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот ne4ovek » Пет Яну 14, 2005 9:05 pm

Ми тай де помислете си че спукате гума.Тя е изтрита и пред вас има две вазможности.Или да я залепите-после може пак да се спука/или да си КУПИТЕ НОВА!Платения вариянт не е нито скьп нито нищо.Правите го за себе си.Отивате до пощата един ден и после пак чак след една година.Напално подкрепям платената форма на саита и сам твърдо :thumbu:
ne4ovek
 
Мнения: 170
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Юли 11, 2004 11:56 am
Местоположение: Zimbabwe

Следваща

Назад към Мнения, предложения и въпроси за форума и сайта

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 95 госта