Страница 1 от 2

За бъдещето на MTB-BG.com

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 12:03 am
от Admin
Когато прочетете това http://www.mtb-bg.com/poll.php вероятно ще искате не просто да гласувате, но и да изкажете някакво по-подробно мнение за насоката на развитие на сайта. Ако е така, можете да го направите в настоящата тема.

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 12:25 am
от HepBeH_XaMcTep
чесно казано - все ми е тая - ползвам само форума
:)
а иначе ще е яко да се направи така със сайта!
:)
даже бих се абонирал за някой друг месец, ако не и направо за година
:)
(според зависи от начина на плащане)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 12:58 am
от Shady™
@Admin-e:
Сега се колебая какво да гласувам :I От 1 страна :
-да е платен - това добре :thumbu: трябва да се възнаградят услията па и какво са 2 лв на месец - НИЩО :P!!!Бих се абонирал да !!! крайно време е да се праваят $ от МТБ вече в БГ
от друга:
-ми не мога да преценя - смисъл че на мен ми трябва пазар-а а той ще е безплатен и .... и се стига до :
-все ми е едно - а всъщност не ми е
Бе омагиосан кръг !!!
Та сега след като написах това и обмислих ще гласувам за :
-да е платен - поне 3-4 месеца ще се съм абонат и ако ми хареса -> и на татък !!! Дано накараш мен и другите да не сме абонати за 3-4 месеца а за винаги !!!Пък и какво са 2лв на месец ? -> нищо само ни накарай да ти ги дадем ;)От мен имаш 100% абонамент за 5 месеца(че да са 10лв, че 8 или 6 е тъпо ;) )
P.S> Как ще се плаща абонамента ? По какъв начин ? Обясни по подробно :)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 1:22 am
от King.of.nothing
:)Според мен идеята не е никак лоша. Мисля че информацията която Admin ни предлага е много добра и съм напълно доволен от нея, но естествено ако може да стане по добра защо да не стане. Поне по уписанието което е написано в статията сайта ще стане много добър.

Без помоща на Admin MTB-то в BG нямаше да е това което е в момента смятам че той е направил много за нас и е краино време да му се отплатим по нянакъв начин. А и 2 лева месечно не вярвам да сринат семекния бюджет на когото и да било или некои да остане гледен8).

Това което Любо е написал за нес през всички тези години и се е потрудил за да стане спорта това което е смятам че е напълно нормално да се заплати било то и с 5 кинта на месец.

Пък и ще е жалко сайт с такова минало да остане само МИНАЛО.8)8)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 1:33 am
от HepBeH_XaMcTep
бе ще се фкарат пари в сайта
:)
само трявба да се измисли някакъв по-лесен начин за плащането
:)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 1:53 am
от Metal_Psycho
Добър замисъл.Неможе да се отрече.
Но в крайна сметка остава въпроса-ще има ли толкова новини,че да си заслужава абонамент.

Все пак съм гласувал за.За бога,за тази година има шанс да се проведе първото истинско национално първенство с точни,та какво остава за един супер богат сайт с инфо:D!!!Може би бог е българин.Такаче ще почакаме,пък ще видим.:peace:

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 10:09 am
от halcor
True, true,
Съгласен с мотивите и смятам, че предложението ти е напълно справедливо. Аз ще се абонирам ако стане платен. Все пак и Интернет е медия, като списанията, разходи за хартия няма, но разходите са просто друг вид. К'во да правиш - еволюция на контейнера на медията :-)
А сайта се е доказал като качествен.

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 11:11 am
от boian
Az sam ZA taka i samiia sait sigurno shte e po bogat samo kajete kak shte stane plashtaneto.:D

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 11:25 am
от Admin
Време е за включване от моя страна.;) Благодаря на всички за изказаните мнения – сега и в бъдеще. :thumb:
Първо искам да наблегна на някои неща обаче. На първо място отново ще помоля преди да гласувате да премислите нещата внимателно, като се ръководите от разума, а не от мнението си за мен и за това, което съм направил до момента (добро или лошо). Имам предвид, че ако бихте се абонирали, ще е добре това да е заради нуждата ви от информация с опредлени характеристики (ниво, пълнота, задълбоченост, на български език и т.н.), а не заради това, че искате да ме възнаградите за усилията ми досега. Оценявам последното и съм признателен на всички, които го споделят, но се надявам не то да се превърне в главен мотив при гласуването ви. В момента се обръщам към вас като бизнесмен към клиенти, предлагайки ви определен продукт и проучвайки пазара за него. :)
Каквото е било до тук, ще си остане. Няма да се загуби. Сайтът със сигурност няма да престане да функционира, дори и без абонамент! Макар през изминалите години сайтът да е бил напълно безплатен, това не значи, че аз не съм спечелил от него много неща. Вярно, повечето не са материални, но може би точно затова са още по-ценни. Така че, каквото съм направил досега, знам защо съм го направил и си е струвало. Въпросът е как ще е занапред.
Знам, че в известен смисъл искам от вас твърде много – да гласувате за нещо, което още не сте видели. Ако се чувствате така, гласувайте „Не мога да преценя” – този глас също означава много – това във всички случаи са потенциални абонати, които обаче предпочитат да видят промените и тогава да решат окончателно. От друга страна, не е трудно да се разбере какво точно ще представлява сайтът при двата варианта. Ще си позволя отново да ги обобщя, с риск да се повторя::I
При наличие на абонамент ще има количествено нарастване, което ще доведе до повишаване качеството на сайта като цяло. С други думи, отделните статии няма да са с много по-високо качество, макар че ще потърся начини да бъда още по-прецизен във всяко едно отношение. Само че сайтът ще се обновява почти всеки ден и то не само с новини, както е сега. Всъщност броят на новините ще се увеличи най-малко, но ще има много повече маршрути, статии, тестове, репортажи от състезания...(с това отговарям и на Metal Psycho). А сайт с повече такива неща ще бъде по-качествен като цяло. Нарастване на качеството ще има и в галериите. Освен това ще има и нови рубрики.
При липса на абонамент количеството на публикуваните материали няма да намалее – сайтът ще бъде обновяван, както и досега, средно по два пъти на седмица, т.е. 9-10 пъти на месец. Но ще има спад в качеството на статиите (най-вече новините, които ще останат преобладаващи при този вариант) – няма да са толкова пълни и подробни и ще има още много неща, които да се добавят.

[u]Относно начина на плащане[/u] – в момента не мога да дам изчерпателен отговор на този въпрос. Обмислям няколко варианта, само че окончателната преценка за това ще бъде направена едва след като взема решение дали да има платена част или не. Изборът ще зависи и от броя на евентуалните абонати, тъй като някои от начините за плащане са свързани с повече разходи от други. Изобщо, създаването на платена част ще е свързано с известни разходи (за разработване на подходяща система/софтуер за регистрация и достъп например и др. подобни), но конкретният начин на изпълнение ще бъде избран след взимане на „голямото решение”. ;)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 2:27 pm
от marshall__
Opredeleno ima oshte kakvo da nauchavame i opredeleno 2lv na mesec ne sa problemni.. as veche glasuvah - suglasen sum ;).. puk i koi kato nas - platen site, bogat s info, pics i testove.. opredeleno ideata (dori oshte samo idea bez nalichen procent za osushtestvqvaneto i) e hubava - bravo na Admin ;)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 2:53 pm
от sss
Az opredeleno 6te se aboniram.Iskam samo da popitam:Koga 6te stane qsno re6enieto?

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 5:50 pm
от циганка
и мене лючпо ме кефи как е писала тея работи ама само той ли е ? нема пъ дъ му давам!
[u]плащането:[/u] офисите са на сека крачка нема проблем. или по банката с 2 лева още за превод.

малееейи. ас на иордан къф минет му праснах на услуга и на асан онуй дет му го родииих.....мали малиии :banghead: ! чекайте малко дъ си земем парите и шъ са върнем.

бате бате! глей кво стана с дирбегето бе душа
ма то ли е беше само

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 6:14 pm
от King.of.nothing
:)Е то си е ясно че който не живее в совия 2 лева няма да са му достатъчни за да си плати абонамента. Застото от пощата искат пари за превод в банките също да не говорим че на някои може да му се наложи и рейс да хваща и т.н.:indiffe:

Забелязах че mail.bg и abv.bg правят заплащания чрез SMS-и и ако Admin успее да направи договор с мобилните оператори ще е много добре защото много по удобно е да си вземеш телефона и да пратиш един SMS от колкото да ходищ до банка или до пощата и то като отидещ там да кажеш "Миии искам да изпратя 2 лева до софия:D:D:D".

Но предполагам че ако това с SMS-те може да се направи ще ни излиза по скъпо защото и мобилните оператори в краина сметка ще искат някакви пари от тези 2 лева а да не говорим че ще трябва да се плаща и такса.

Та мисалта ми е че разплащането наистина е голем проблем8)

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 9:52 pm
от M1010X
и аз гласувах ЗА. да си призная, основно, защото смятам, че Любо заслужава нещо повече от "браво" за усилията :D. 20 кинта не са нещо особено като сума на човек (даже точно преди да прочета какво е предложението за точната сума си мислех, че е логично да е към 20 лева на година... дали не съм врачка :)) - на практика това са 3-4 излизания вечер. така че мисля, че ще има доста поддръжници на тази теза. колкото до статиите и т.н., аз бих се накефил на практически статии (каквито и да е, дори и маршрутите влизат в тази категория). защото каталог на марцоки примерно има на сайта им :) а само да гледам вилки за по 2-3 хиляди... ми тъпо ми е :) по-добре да гледам снимки на slr mclaren, поне знам, че [b]АМА ВЪОБЩЕ[/b] не ми е в категорията :8D:.
а за начина на плащане... наистина не мога да дам никаква смислена идея. за софиянци е лесно - праскаме си една среща някъде някога и връчваме кеша :D за извън софия обаче...
нека който има опит с изпращането на разни неща по България да каже

МнениеПубликувано на: Чет Яну 13, 2005 10:51 pm
от Fery
Аз казах ДА не само заради това, че Лубо се труди доброволно вече мисля 3 или 4 години, за да ни предостави най-обективната информация, а и за това че той сам каза в статията, че сайтът ще стане и по добър. Аз съм от Варна, може би плащането ще бъде малко по трудно за мен и други като мен поради това, че ще е трудно да му дам парите лично. И така де 2 лв вобще не са много на месец като се има на предвид за обема на информация, за която даваме пари, а както казаха по горе да видим как ще бъде в първите месеци и ако Лубо ни оправдае учакванията аз лично ще се абонирам за година, а аз вярвам че той ще ги оправдае. И нека си спомним за миналите статии, новини и т.н. ако те не са ви харесали значи сте много ама много капризни.

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 12:26 am
от LiFo
Досега не ми беше направило впечатление, но сега се замислих: не са много хубавите сайтове, който са с приятен дизайн и не заливат юзъра с куп скапани банери.Mtb-bg.com има реклами, да, но те досега не са ме подразнили нито един път, даже не ги забелязвам понякога.Други сайтове като само влезна и започват да бълват идиотски реклами и банери.Следователно напълно подкрепям идеята за абонамента и смятам, че чрез реализирането й сайтът ще се подобри значително и на драго сърце бих се абонирал, защото знам, че няма да остана разочарован и няма да гледат само да ме излъжат с "хитри" банерчета и да ми вземат парите.:censored:

Keep up the good work...:thumbu:
I'm with you :8D:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 9:46 am
от ananke
Здрасти банда!
Сайта е номер едно. Най-информативния и актуален сайт за планинско колоездене и не само в БГ. Поне аз така смятам :-)
Знам, че Любо е фен, и винаги съм се чудел как винаги намира време, средства и нерви да отрази всички /или почти всички/ събития, при това навременно и качествено. Този труд и всеотдайност, която си струва да се заплати, за да я има и в бъдеще.
Според мен обаче платения абонамент не е най-удачния начин:
[list]
[*]
[b]Първо защото съм убеден, че не крайния потребител е този, който трябва да плаща, а трети лица чрез спонсорство или реклама в сайта.[/b] Пак стигаме до проблема с банерите, но според мен няма начин да се избегне това, просто света, в който живеем е такъв :-) банеризиран. Дотолкова, че на мен вече не ми правят впечатление глупавите реклами. Освен това кой казва че трябва да са глупави реклами. Има толкова производители и търговци в БГ, които могат да се натоварят с review-та на продукти и разни там други платени публикации, които ще са от полза за потребителите. Може и да се изказвам неподготвен. Любо ще каже :-)

[*]
[b]Второ: не знам защо си мисля, че ако сайта стане платен, болшинството от потребителите ще се отдръпнат и ще останат в рамките на безплатната част, предимно форума[/b] Пак може да си припомним случая с dir.bg.

[/list]

Както и да е. Според мен фирми като Веломания, Бас, и т.н. могат да инвестират малко средства в сайта, т.к. и те имат полза от това, номера е да се убедят. [b]Една идейка: оправдавам абонамента, ако той ти дава право после на отстъпка при покупка в някой магазин. Или томболка за някакво здраво колелце.:D[/b]

Дори и финансиран с някакви средства, които btw ще са непостоянна величина и ще затруднят планирането на разходите, сайта пак ще си остане тежка задача за сам човек. Затова предложението ми е [b]всеки, който може да се включи в поддържането на сайта.[/b] А Любо като човек с опит ще действа като организатор или нещо такова :-)
Може да се пусне една анкета, да се попълни онлайн някакво формулярче - хора, умения, и т.н. и най-накрая да се съберат хора, които да действат по сайта, и които ще имат няколко задачки за изпълнение месечно, даже може да сложим някаква Task Tracking система или просто да използваме sourceforge.org, в която да се въвеждат задачките и отговорните хора да действат.
Доста портали май действат точно на тоя принцип.
[i]
P.S. Съжалявам за дългия posting, но и желанието ми mtb-bg да остане свободен е голямо
[/i]
:peace:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 10:17 am
от Pupinator
Идеята ме кефи. Мисля че от 2 лева на месец на никой няма да му олекне джоба! Не се правете на п*тки:censored: каквито не сте, В края на крайщата този сайт ни е помагал да намерим толкова неща които никаде другаде неможем да намерим. Така че не се излагайте и гласувайте ЗА да стене платен. :cussing:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 10:47 am
от bikerider
[quote="Pupinator"]

Идеята ме кефи. Мисля че от 2 лева на месец на никой няма да му олекне джоба! Не се правете на п*тки:censored: каквито не сте, В края на крайщата този сайт ни е помагал да намерим толкова неща които никаде другаде неможем да намерим. Така че не се излагайте и гласувайте ЗА да стене платен. :cussing:
[/quote]


сайта или форума? anyway, аз гласувах, че не мога да преценя, защото според мен е твърде рано да се каже, дали си струва или не.
относно 2-та лева, да прав си, 2 лева са мизерна сума, въпреки че се чудя как Любо е изчислил тази сума, при положение, че още всичко е предварително и дори не се знае как ще се събират парите. Освен ако Любо всъщност вече няма строен бизнес-модел (което подозирам като гледам банера на SRAM/Avid/RockShox). Както и да е де, аз ще изчакам да видя как ще се развият нещата и тогава ще решавам. А подобни призиви "не се правете на п**ки" мисля, че подкопават доверието в сайта, Пупи. Всеки може сам да си прецени. Разни хора, разни мнения. Не насилвай нещата, то ще си покаже само. Мисля, че Любо няма нужда от адвокати, щото той самия е бъдещ такъв.

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 10:57 am
от did
[quote="Admin"]

...
Знам, че в известен смисъл искам от вас твърде много – да гласувате за нещо, което още не сте видели. Ако се чувствате така, гласувайте „Не мога да преценя” – този глас също означава много – това във всички случаи са потенциални абонати, които обаче предпочитат да видят промените и тогава да решат окончателно.
...
[/quote]


Точно казано.
Аз "не мога да преценя".

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 2:05 pm
от PtD
Още от вчера се чудех дали да си кажа мнението, и докато се маех, ananke ме изпревари. Да, в поддържането на сайта се влага много труд, но никъде не е казано, че този труд трябва да се влага от 1 или 2 души. Винаги съм гледал на сайта (и форумите) като на място, в което можеш да срещнеш ентусиасти, споделящи общ интерес и затова моето вътрешно чувство ми подсказва, че той трябва да бъде поддържан с ентусиазъм, а не на комерсиална основа. Това ще запази духа на свобода, който витае тук :thumbu:, а хората ще се чувстват (както и сега, предполагам) много по-ангажирани със съдбата на сайта, отколкото когато са си платили за него - тогава фокусът се измества от ентусиазма към купуването на съдържание - а когато човек купува съдържание, той няма голямо желание да го произвежда (т.е. не бихте произвели нещо сами, а после и да го платите).

Естествено 20-30-те лева годишно не са болка за умиране и Любо определено ги заслужава, но това ще наруши (според мен) усещането за "съзаклятие", което прави мястото толкова ценно.

Купуването на статии/тестове от други сайтове и преводът им не ми се вижда много добра идея, защото:
а) Всеки може да отиде на оригиналния сайт и да прочете статията за без пари
б) Тук на родна почва във форумите има хора, които разбират не по-малко от експертите в чужбина (а съм убеден, че за определени неща - и повече! ;)) и на всичкото отгоре споделят знанията си безплатно. Например аз съм научил от форума много повече, отколкото съм прочел в чужди статии.
Следователно, от моя гледна точка купуването на статии/тестове е неоправдана загуба на средства.

Абонамент за маршрутите също някак си не се вписва в ситуацията - например да речем, че аз не се абонирам, но се включа в някое от каранията в групичка абонати и те минат по маршрут, който аз не мога да видя на сайта - значи ще получа това знание без пари.

За снимки и резултати от състезания - ами първо, резултатите се появяват първо във форума и второ, снимат десетки хора, които после качват съдържанието по фрий-тата и дават адреса във форума.

Взимайки предвид горните съображения, най-удачно ми се вижда всеки, който може, да помага за развитието на сайта, а Любо да бъде поощряван да координира дейността на различните "бойни" групи със дарения, каквито наскоро въведоха SourceForge. Т.е. получаваш всичко безплатно, но ако си благодарен, подпомагаш автора със скромно дарение (в нашия случай с 20-те лева може да го заведем на ресторант :rofl:).

Още едно "не мога да преценя", като силно ми се иска да запазим положителните съмишленически вибрации, трептящи в IP-пакетите към и от 69.56.183.226.

P.S. bikerider, did - :thumb:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 2:44 pm
от 4getcredo
Съгласен съм с предположението на Любо, че не можем да преценим точно за предстоящите промени и така да се изкажем коректно (както е с did и bikerider).
Личната симпатия и доверие, което храня към създателя на сайта, ме кара да мисля, че трябва да подкрепя превръщането на страницата в платена (за което и гласувах) и че той е способен да я превърне в добър продукт, т.е. можем да направим инвестиция на зелено.
В следващия момент обаче мнението на PTD и неговите "по-интимни" :thumb: доводи ме тласнаха в другата посока. Няма ли непринудената атмосфера да пострада?
От това ми колебание идва едно практическо предложение. Защо, Любо, не проучиш възможностите (организации, програми, правителство и пр.) да адресираш пилотен проект за развитието на страницата към трета финансираща страна (не от потребителите и не от твоите частни средства). Ключови думи: младежи, спорт, организиране и пр. политически коректни доводи... Естествено около това има и ред формалности, които на теб като юрист няма защо да ти обяснявам, но те не са неизпълними. (Меркантилизацията на сайта също ще изисква подобни неща).
Дано не ти изглежда наивно или далечно, но аз от няколко години работя на този принцип (не от свое име, разбира се) и мога да ти посоча няколко предимства:
1. Ако получиш финансиране по проектно начало ще имаш възможност да изпробваш схемите, за които описа, без да натоварваш директните потребители с това;
2. Ти ще имаш възможност, като изпълнител на този проект, да се издържаш и да се отдадешщ изцяло на любимото си занимание;
3. След време всички потребители ще имат ясна представа на какво си способен и какво предлагаш и ще могат съвсем трезво, потребителски да решат дали да плащат, когато ти им го предложиш.
...

Не мога да кажа, че имам нещо конкретно предвид (програма, организация), просто искам да ти посоча още една посока за размишления. :):thumb:

Edit: Провопис

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 2:45 pm
от kibikoff
и аз като редови кибик да си кажа ....
досега не съм плащал за нищо в Нета ... :^::^:

не знам дали ще плащам и за в бъдеще
20-те лева не са ми проблем ..., но както каза PtD ще се загуби ентусиазма, интереса, съзаклятието ...
аз съм въздържал се

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 3:44 pm
от NovemberCharlie
Здравейте! Помислих, помислих и реших да пиша. Гласувах "ЗА". Първия си байк купих през 1995г. и го карах(основно сам) до тази нова година. Я съм минал 2000км, я не съм. Когато попаднах на този сайт ме впечатли подхода на автора - просто момчето си справя отлично.Толкова отлично, че за нова година си нов купих нов байк и сега съм влюбен в него (което определено не се харесва на приятелката ми, която го гледа с явна ревност:(!:). Нямам представа колко пари може автора да получава от разни банери и други подобни. Но определено съм му благодарен за това, което прави и бих желал да му помогна, пък макар и само с 20-30 лв. годишно. Мен основно ме вълнуват по-леки маршрути и как да поддържам байка си и съм склонен да плащам за тази информация. Между другото искам да благодаря и на участниците във форума за това, че споделят опита си. Това за мен лично е много полезно. Даже и байк си купих по ваш съвет. Та така.

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 6:13 pm
от Admin
Второ включване :D

@PtD, Ananke и всички останали
Аз също бих се радвал сайтът да бъде изцяло безплатен, без нивото му да се понижава, а дори напротив. За съжаление прецених, че това е невъзможно, затова е и настоящата анкета. Както споменах, тя не е единственият фактор, който ще определи крайното решение - ако ме питате мен, смятам, че изгледите сайтът да стане платен са 50/50. Ако не стане платен, ще имам възможност да изпробвам всички начини за запазване на доброто ниво с влагане на минимум труд и усилия от моя страна (защото няма да има откъде повече) и ще видим какво ще стане... Аз мисля, че нищо добро няма да стане, иначе не бих предприел подобна стъпка :V:
На първо място искам да говорим за сайта и за форумите отделно. Форумите няма да стават платени. Именно в тях основно цари духът на свобода и сплотеност и не виждам причина това да се променя.
Що се отнася до сайта, основното, на което държа за него, е обективността на информацията. Ако не беше така, знам отлично начините да си намеря рекламодатели - едва ли някой би отказал скрита реклама, която е един от най-ефективните видове и е много сладко нещо и за журналистите, и за рекламодателите. Само че подобен подход на практика ще заличи сайта - той няма да е това, което е, читателите постепенно ще се отдръпнат, а мен ще ме е срам от собствените ми писания. Е, това няма да стане, така че е чисто хипотетичен вариант, но е хубаво да го спомена и него.
Да се върнем към реалистичните варианти и по-точно към този без абонамент. Той съществува повече от три години. От самото начало сайтът е отворен за всякакъв вид помощ - снимки и статии (от всякакъв вид). Със снимките всичко е наред, даже ми е неудобно, че не мога да публикувам всичките, защото нивото постепенно се покачи и затова вече се налага да отказвам снимки, които не са толкова хубави, колкото други снимки. Като изключим снимките обаче, мога да преброя на пръстите на ръцете си хората, които са писали статии за сайта. Даже и самите статии. Защо е така? Защото има определени изисквания - за терминология, обективност и т.н., които не всеки е склонен да спази. Защото нормалните хора бачкат яко, за да печелят пари (всички знаем, че това не е лесно, никъде по света, камо ли пък у нас) и нямат време. И защото писането на статии не е толкова лесна работа, не се изискват просто знания по даден въпрос, които да споделиш с останалите, а е нужно да подредиш тези знания в определена форма, да ги поднесеш по достъпен начин и т.н., и т.н. Тези, които са се занимавали с писане на статии (по принцип, не за сайта) сигурно ще потвърдят, че за написването на една статия се изисква много повече време отколкото за написването на същото количество текст във форума например. Затова е съвсем разбираемо, че малцина са тези, които са писали за сайта. Вярно е, че и аз не съм молил никого, но не съм имал очи и сега нямам очи да моля когото и да било да отделя от свободното си време (в което е много по-приятно да караш колело или да почиваш пред компютъра), за да пише статии ей така, за чест и слава. Още повече, че аз все пак взимам пари за реклама - ще се получи така, че няколко души ще пишат, а аз ще прибирам пари за това (много или малко, но пари). Е как ще ги гледам тези хора в очите!? Как ще мога да изисквам от тях да предават някакви материали навреме. И какво ще правя, когато те, по съвсем разбираеми причини не успеят да го направят? Нищо няма да мога да направя и сайтът просто ще остане необновен.

Ето и по някои конкретни въпроси ;) За тестовете - в интернет няма чак толкова тестове точно затова, защото толкова качествена информация никой не е склонен да публикува безплатно. Най-много тестове съм чел на хартиен носител - в западните списания тестват поне по пет велосипеда във всеки брой, да не говорим за по-фрапиращи случаи (виждал съм и по 30!). Така че идеята ми е да ги купувам от списания на хартия, а не от сайтове. Но дори и тестовете в сайтовете са на чужд език - не всеки знае този език и не всеки го знае на такова ниво, че да разбере всички термини в текста.
За маршрутите - ясно ми е, че ситуацията, описана от PtD е съвсем реална и я смятам за напълно нормална. Въпросът е в това, че в един момент аз лично няма да имам време след карането да направя от записките си маршрут нито във вида, в който са сега, нито дори в по-опростен вид. Защото качественото описване на един маршрут не отнема 10-20 минути свободен разказ във форума, а поне 1-2 часа писане и оформяне.
И това се отнася за всеки друг вид материал. Дори и правенето на галерия, което е най-лесното, отнема минимум половин час.
Причината да се ориентирам към плащане от страна на крайните потребители е именно в това, че те са тези, които могат да оценят информацията и го правят (не само сега с анкетата, а винаги, с писма, книга за гости, форум, посещения и т.н.). Факт е, че до момента само двама търговци оценяват аудиторията на MTB-BG.com За съжаление, няма признаци,че това ще се промени.
Категорично отказвам да получавам дарения от читателите, т.е. да се издържам по този начин. Това просто не е редно! Не е нормално! И не виждам каква е разликата, освен че ще се чувствам не като човек, който е предложил качествена услуга и е намерил много клиенти за нея, а като човек, който живее от подаяния за нещо, което уж прави "безплатно" и на добра воля.
Отново за плащането: Засега има три начина, които смятам да използвам - плащане в офис (най-евтино, но за съжаление достъпно само за хората от София); плащане чрез пощенски запис (пак е евтино - до 10лв. струва 35ст., до 20 е 65ст., по памет) - достъпно е от всяка точка на страната; плащане по банков път - най-скъпо е, но го добавям за всеки случай. Като цяло са налични и други варианти, но те са свързани с твърде големи разходи от моя страна, така че за да ги направя трябва да преценя, че ще има и достатъчно големи приходи. Честно казано, съмнявам се да е така. Вариантът с sms също е проверен и, за съжаление, няма да може да стане (но е твърде дълго да го обяснявам). Bikerider, планът ми е многовариантен ;) Сумата от 2лв. не е случайна - зад нея стоят много причини, но засега не мисля да ги обсъждам.

@4getcredo
Честно казано, не съм обмислял подобен вариант, защото винаги съм искал MTB-BG.com да бъде една нормална медия - в която има и реклами, и т.н. Сайтът определено не е благотворителен, даже си има икономическа насоченост. Сайтът "произвежда" две неща - информация и аудитория. В нормалните случаи като моя информацията е безплатна за аудиторията, защото рекламодателите (много такива) плащат за достъп до аудиторията. В България за 3 години и половина се оказа, че само двама рекламодатели имат интерес към аудиторията. Няма да коментирам защо това е така - едва ли изобщо може да се даде еднозначен отговор. Затова се стига до положение, при което основните приходи на сайта да дойдат от другия продукт. Евентуално... В противен случай сайтът ще продължи да съществува без сериозни приходи и ще видим докъде ще я докараме с помощта на всеки, който пожелае да помага.

[b]Благодаря на всички за мненията, изразени тук, очаквам още! [/b]:thumb:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 7:41 pm
от marshall__
Sled vnimatelno 30 minutno izchitane na 2ta konkretni predstavitelq na neshtata (za i protiv), produljavam s pulna sila da sum na stranata na Admin i tova site-a da bude platen.

Respectiram tvoeto mnenie - @PtD, no kato kazvash che mojesh da ne "kupuvash" znanie za daden marshrut, a da go razberesh ot grupa karachi, ne pomisli li, che ne davash pari (2lv) tochno za tozi razdel (a imenno "marshruti"), a za vsichkata (polezna kakto vinagi) informacia, koqto ti podnasq (da rechem) veche plateniat site ? ;)

Izglejda edinstveniat zasega "po-seriozen problem" e vuprosut s zaplashtaneto.. no sum sigoren che Admin shte nameri nai-dobriat i elementaren za vsichki nachin za tova deistvie :bouncy:

:peace:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 7:50 pm
от Admin
Само искам да подчертая, че не става дума за някакъв спор с две или повече страни. Сигурен съм, че всички искаме най-доброто за сайта, но е съвсем нормално да търсим и обсъждаме различни варианти. :thumb:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 8:07 pm
от TOYAGA
По принцип съм прагматик и затова гласувах с "НЕ". Естествено, причините за този вот също са от изцяло прагматичен характер:

1. Всеки месец си купувам и чета от кора до кора (имам професионално изкривяване и не чета по друг начин) минимум три списания за MTB, от които черпя част от необходимата ми информация. Сумата, която плащам месечно за това удоволствие, сериозно надхвърля предложената от Любо такса за годишен абонамент.
2. Всеки ден (стига да намеря време) посещавам минимум три новинарски сайта за МТВ и минимум три (вкл. МТB-BG) форума за МТВ, в един от които дори съм комодератор на доброволни начала. От тези източници си набавям другата част от необходимата ми информация. За това удоволствие НЕ плащам НИЩО.
3. Поради причините, споменати в т. 1 и т. 2, ИЗВЪНРЕДНО рядко (граничещо с никак) посещавам същинската (нефорумна) част на сайта, а прагматичната ми природа никак не ми позволява да плащам за нещо, което не ползвам. Става въпрос за принцип, а не за сума...

Уважавам много Любо (и Капитана :beer:) и пионерския му (за да не кажа апостолски) принос за развитието на масовата МТВ-култура в България, поради което нямам намерение да го обиждам с лицемерничене или пък злонамерено да го вкарвам в заблуда. Доколкото съм схванал философията на МТВ-BG, целта е изграждането на community-, a не на club-дух. Турне ли се входна такса, обществото се превръща автоматично в клуб. Това ли искаш Любо? И ако да - можеш ли да си го позволиш?..

И за да не прозвучи цялата тази история като поредното изпълнение от типа "не знам как е, но така не е", декларирам, че бих подкрепил по-нататъшното развитие на community-то с всички (легални) информационни ресурси, с които разполагам. Имам и НЕКОИ други конкретни съвети и ФАТКИ за моментното и дългосрочно финансиране на едно достатъчно добре информирано (респ. пазарно насъскано ;)) community, които също се ангажирам да споделя в подходяща форма с Admin. Бирата е от мен, но само до 20 лева! Прагматизмът си е прагматизъм...

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 8:20 pm
от Fery
Поразпитах тук там и научих, че ако превеждаме парите през Western Union ще ни излезе доста изгодно. Така де лихвата за БГ е 5% от изпратената сума това ще рече, че за 20 лв на година ще платим 1 лв или за 2 лв на месец 10 ст. за превода на парите. Мисля че този начин е доста удачен.:peace:

МнениеПубликувано на: Пет Яну 14, 2005 9:05 pm
от ne4ovek
Ми тай де помислете си че спукате гума.Тя е изтрита и пред вас има две вазможности.Или да я залепите-после може пак да се спука/или да си КУПИТЕ НОВА!Платения вариянт не е нито скьп нито нищо.Правите го за себе си.Отивате до пощата един ден и после пак чак след една година.Напално подкрепям платената форма на саита и сам твърдо :thumbu: