Страница 1 от 70

Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Нед Апр 04, 2010 1:08 pm
от gofren
как мислите ще има ли голям FAIL или ще проработи добре комбинацията (за двете гуми предна и задна)

Maxis High Roller 26x2.35
+
Шини: Mach1 EXE CNC 36 (бе тия които са на онтариото от магазина)
+
на стан бозата
+
вътрешна гума 24`, но някаква по дебела разбрах че трябва да намеря
+
много внимателно изпълнение на процедурите по направа на такива гуми
=
?

Мерак да карам имам, средства да купувам често нови гуми - нямам.
Идеята ми е да покарам поне година с тази комбинация. Карам от подеделник до петък по асфалт по мин 30км на ден, събота и неделя или не карам или единия ден се качвам до витоша на някакво лежерно, бавно и внимателно каране (не може да се каже спускане все пак колелото е драг онтарио не рам dhx). Това означава прогнозно за 1 година (до май-юни 2011та) там с ваканции и т.н. да направя поне 3 - 4 - 5 хиляди км на асфалт и поне 20 - 25 - 30 качвания до Витоша.

Въпросът ми е дали горната комбинация ще ме удовлетвори откъм гуми?

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Нед Апр 04, 2010 1:27 pm
от XEK
имаш ли идея какво е безкамерна гума? :crazy:

каква е тази абсурдна комбинация, която си съчинил?

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Нед Апр 04, 2010 3:31 pm
от tanec
@XEK: Домашарка UST :).

@Aвтора:

С какво ще я напълниш ? От къде си намерил боза ?

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Нед Апр 04, 2010 3:37 pm
от bikerider
С едностенен Максис - не. Пробвал съм три модела - издишат през борда.

Лентата трябва да е от 20" вътрешна гума.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 3:00 pm
от gofren
@bikerider ясно :agree:
@tanec за сега не съм го поръчал, в момента само проучвам, защото нямам пари :xx(:
Иначе ози каза, че от тук било най-евтино http://www.pricepoint.com/detail/13083- ... ealant.htm , но нямало диструбутори за БГ.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 6:06 pm
от Боян Бановски
При това което си описал като каране, какъв е смисъла от боза,вътрешна 24 и др.,не е по леко от комбинация леки вътрешна и външна.Само ще береш ядове.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 6:16 pm
от Ozzie
Боян Бановски написа:..вътрешна 24...

не е цяла вътрешна гума, а само лента (бандаж) от такава, ползващ вентила
и не е 24", а по- добре да се направи от 20", както е казал bikerider
теглото е пренебрежимо малко :)

Боян Бановски написа:...не е по леко от комбинация леки вътрешна и външна. Само ще береш ядове.

ами може пък и да е по- леко? ;)
ядове не вярвам да бере, по- скоро ще си реши проблема с разни досадни трънчета и трънища :)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 6:38 pm
от X_NRG
Въпросната манипулация подходяща ли е за спускане, защото мога много лесно да смъкна около 1кг от колелото ако става? :)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 7:29 pm
от bikerider
Определено! Позволява по-ниски налягания, което на места е плюс. Карал съм на 1 атмосфера отпред без никакви проблеми. За защитата от спукване няма смисъл да коментираме, тя е ясна.
Ако този 1кг ще го спестиш от дебели вътрешни гуми... това ще е (може би :)) най-доброто нещо, което ще направиш за колелото.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 8:15 pm
от X_NRG
bikerider написа:Ако този 1кг ще го спестиш от дебели вътрешни гуми... това ще е (може би :)) най-доброто нещо, което ще направиш за колелото.

Точно от там възнамерявам да смъкна, защото съм с 2 броя от DH модела на Maxxis. :) Благодаря.
Предполагам тази боза на Стан се води за доста качествен продукт и до колкото разбрах Ozzie ползва такава, но искам да попитам има ли добра алтернатива на БГ пазара? Не че е проблем да се поръча от въпросния сайт, но питам информативно. :) Ако има значение, пак споменавам, че ще се пълнят гуми, с които се спуска.

П.П. Бозата изсъхва ли след време и трябва ли периодично да се подменя?

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 8:37 pm
от Ozzie
трябва да се долива, затова и се слага бандаж с автомобилен вентил
доливането... според вкусовете и предпочитанията
примерно веднъж в месеца по 25-30 куб.см. на гума с дебелата спринцовка :nuts:

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Пон Апр 05, 2010 10:09 pm
от bikerider
Доливане е нужно само да се поддържа гумата защитена от спуквания. Иначе моите гуми държат минимум по 6 месеца преди изолацията да сдаде багажа. Ако гумата е дебела и има повечко материал около жицата май може да издържи и повече. Зависи от влажността на въздуха.

Достатъчно качествена алтернатива на бозата на Стан (освен самоделни решения) засега не съм открил. Нито ДокторСлъдж, нито Слайм се държат толкова надеждно колкото Стан.

@Ozzie: това с веднъж в месеца май е вариант за Сахара :D

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 9:05 am
от airborneone
:agree: Байкрайдър,

Само да допълня, че вариянт са и готовите системи на ДТ и стан за правене на "гето" тюблес.
Очаквам да пробваме до 10 дена два такива коплекта на стан и ще пиша

Цък

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 9:27 am
от Ozzie
bikerider написа:@Ozzie: това с веднъж в месеца май е вариант за Сахара :D

може би, но предпочитам, да знам, че вътре има нещо, отколкото да остана неприятно изненадан :)
може би е важно и "бозата" да е "прясна" или поне относително нова, никъде не виждам по бутилката надпис със срок на годност
Кожухаров, и Цанко и кой ли още не, бяха свидетели, как миналата година на състезанието в Стара Загора, една миниатюрна дупчица (колкото от топлийка) на борда на гумата, ми създаде доста ядове
а съм имал случай бозата да запушва дупки от зъби от плочи на курбел, пак по борда на гумата
като цяло - не бих се отказал от TUBELESS :)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 9:53 am
от imbecile
Малко и от моя дву-годишен опит с гето безкамерни гуми...уточнявам, че нито карам твърде агресивно, нито твърде често. Което пък предполага, че не съм особено добър и понякога abuse-a върху гумите е по-голям поради некадърноста ми :D
Пробвани комбинации:
- шина Sun Ringle MTX 33 + гума Schwalbe Big Betty Evolution 1 ply (сгъваема)
- шина Sun Ringle MTX 33 + гума Intense 909 2 ply телен борт
- шина Sun Ringle MTX 33 + гума Continental Diesel (само веднъж, не повторих...)

Карал съм ги както с бандажите на Stan (Freeride), така и с изрязана 20" вътрешна. Мога да кажа, че нямаше съществена разлика при двата типа бандажи от гледна точка на залепване, държеше чудесно. Като че ли една идея по-добре се получи с 20" вътрешна...Естествено ползвах при всички случаи бозата на Stan.
Плюсовете, които дава тази система основно са три: поведение/сцепление, тегло и залепване.
Като поведение мисля, че вече е коментирано многократно какви са предимствата на по-ниското налягане и съответно сцеплението на гумата с терена. Като страничен ефект може да се отбележи честото усещане, че караш на капла :) Спираш, стискаш гумата - всичко шест :)
Тегло - бандажа излиза грубо около 60-тина грама, толкова е и една доза боза. Сметката е ясна при сравнение с DH вътрешна от 400+ грама.
Залепване - много важен момент, който при мен на три пъти много лошо ме наказа. По отношение на уплътняването на гумата - в никакъв случай не трябва да се прилага системата, ако гумата е с телен борт и поставянето и на шината е много трудно, т.е. не се получават нещата с всяка гума. При влизане агресивно в завой поради ниското налягане е възможно да се отлепи гумата и борта да се заклещи - всичкия въздух заедно с бозата отиват навън (истински случай с Diesel-a :) ). Освен осигуряването на уплътнение между гумата и бандажа, другата основна функция на бозата е залепването на пробойни. Подчертавам - пробойни! Не случайно всички рекламни клипчета с тестове на продукта са правени с пирони и шила, и то до определен размер. Бозата не залепва и няма как да залепи прищипвания/цепки и срязвания! Big Betty-то успях да го срежа от един камък между централния грайфер - цепката беше 3-4мм. Същото се случи и с Intense-a, въпреки че е дву-слойна, отстрани на гумата - този път я прищипах. И в двата случая изхода беше един - боза до ушите и в крайна сметка инсталация на вътрешна...Бозата залепва чудесно дупчици от трънчета и вероятно би се справила с някоя тел или пирон, толкоз. Моите два цента :agree:

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 10:03 am
от bikerider
@Ozzie: и аз бях свидетел :)

Иначе, прав си... само дето се вдига малко теглото.

@imbecile:
При влизане агресивно в завой поради ниското налягане е възможно да се отлепи гумата и борта да се заклещи

С какво налягане я караше при злополуката? Аз под 1.3-1.5 не слизам и то не защото не искам повече комфорт, а просто защото не може да се завива. Ако си паднал под разумното налягане е съвсем нормално от усукването да се отлепи.

Още - с каква жица е била гумата? Кевлар или телена? Питам защото говориш по принцип, а според мен проблема е дошъл от нещо недокрай съобразено.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 10:28 am
от imbecile
@bikerider:
Налягането беше 1.8-1.9, телена жица :) Просто трябваше още при монтажа на гумата да се усетя - ужасно трудно влезе, с много напъване.След като изсъска мощно и спрях, видях как отлепената част от борта се беше заклещила в...как да го кажа, "падината" в средата на шината. Налягането на въздуха не е могло да го избута обратно и всичко е излетяло навън. Та, според мен несъобразеното беше, че точно с тази гума не се получава добра комбинация с тази шина :) :agree:
Иначе нямам за цел да обобщавам принципно, за това и съм казал - ако при монтажа на гумата върху шината нещата не протичат добре, по-добре да не се продължава. Въпреки, че Continental са в списъка с препоръчани гуми от Notubes, a Intense не са :)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 11:46 am
от bikerider
Ясно :agree:

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 3:51 pm
от gofren
А като заговорихте за комбинации, байкрайдър и ози, вие с какви шини и външни гуми карате ако не е тайна? :dontknow: :D

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 4:03 pm
от EccentricMOTION
Първо ще благодаря на включилите се в темата за изключително интересното четиво.
След това ще си позволя да се отклоня от темата с въпрос, свързан с т.нар. "Боза на Стан". Приложима ли е при употреба на стандартна комбинация - вътрешна и външна гума? Уместна ли е употребата й, върши ли работа за малки пробойни, от каквито най-често страдам/Гумите са вътрешни Schwalbe AV DH в комплект с Nevegal/Timberwolf/. Благодаря Ви :agree:

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 4:18 pm
от Ozzie
първите шини на които направих комбинацията бяха Remerx Jumbo, гумите Maxxis Minion DHF Super tacky (дурометър 42) и Maxxis Hans Venture (и двете бяха двустенни)
след това решен да оптимизирам малко теглото, минах на едностенен Миньон отпред и Continental Vertical за задна (пак с Джъмбото)
в момента съм със шини WTB Laser Disk Trail (520 гр. за 32Н) и гуми Кенда Навегал (сгъваеми)
винаги съм ползвал саморъчно направени бандажи от вътрешна 20" гума

EccentricMOTION написа:Приложима ли е при употреба на стандартна комбинация - вътрешна и външна гума?

мисля, че bikerider беше пробвал да слага във вътрешна, но резултата не беше сполучлив
май заради талка който е във вътрешната гума
(или го бях чел някъде)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 4:38 pm
от gofren
И аз нещо като пробвах преди време "боза" във вътрешната гума налята през вентила и резултатът беше... стъкълце проби гумата и бозата не запуши нищо. Количеството беше 50тина ml и като забелязах докато спра се чуваше: "фъсс-църцор-фъсс-църцор-фъсс-църцор-фъсс-църцор" оплиска ми калника (а не очите ми :bowdown: ) и бозата си изтичаше.
Предполагам, защото талкът водопопива => извлича водата от "бозата" и се скапва качеството на последната.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 8:01 pm
от bikerider
Mavic EX729 + WTB Dissent, лентите са оригинални Stan DH.

@EccentricMOTION: Наистина при мен стана както каза Ozzie (gofren, проблема е, че талка извлича запушващите частици и остава едно голямо топче което само се търкаля вътре плюс разредената течност). Би могло вътрешната да се измие през вентила от талка, но ми се вижда безсмислено занимание, предвид, че се качва тегло. Ако търсиш само защита от трънчета, по-добре си купи вътрешна гума със защита.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 9:52 pm
от Capoeira
Знам че може да е глупаво, но ме запалихте да пробвам да олекотя малко по-този начин. Интересува 20"-та гума като се положи се изрязва според нужната широчина спрямо размера на шината директно на нея, в смисал с макетно ножче. И докъде трябва да стигне, малко под вдлъбнатата част на борда, така че външната да се одокосва с нея или трябва външната да прехапва част от нея.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Вто Апр 06, 2010 10:20 pm
от Ozzie
моите бандажи са изрязани така, че да стигат плътно до вдлъбнатия ръб на шината
така че като сложа външната, да "захапе" бандажа

Иначе може да се изреже с макетно ножче, може и с ножица
лично аз винаги съм изрязвал бандажите, преди да сложа външната
(обикновено по филмчетата винаги показват как слагат външната и след това как изрязват ненужното от вътрешната 20")

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Сря Апр 07, 2010 6:59 am
от bikerider
@Capoeira: аз си чертая с тебеширче или нещо подобно и после режа с ножица. Досега съм го правил 4 пъти и всеки път беше успешно. Лентата я режа максимално широка, така че да стане като "U" чак до под ръба на каплата, но не и толкова че да се нагърчи в средата. Имай предвид, че често ми се е налагало да отнема малко от вулканизацията на вентила (с дрелка), защото иначе се получава издуване и гумата трудно се напомпва.

Това с рязането накрая и аз не го практикувам, по ред причини.

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Сря Апр 07, 2010 8:38 pm
от Gasolin
Абе хора я кажете - задължителна ли е тая станова боза за тия безкамерни гуми? Много взех да се навивам и аз да мина на такива, ама не ми се дават толкова пари за боза, а и ги нямам :D...

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Чет Апр 08, 2010 12:34 am
от jayblack
Бозата е задължителна!Ако прочетеш цялата тема ще разбереш защо.
Иначе,преди време бях чел за хоумейд боза- 1:4:4 slime:латекс:вода,но не мога да ти го препоръчам,защото това е информация от 3 ръка :D

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Чет Апр 08, 2010 6:43 am
от bikerider
Gasolin написа:Абе хора я кажете - задължителна ли е тая станова боза за тия безкамерни гуми? Много взех да се навивам и аз да мина на такива, ама не ми се дават толкова пари за боза, а и ги нямам :D...


Ми като не ти се дават пари пробвай без боза :)

Re: Питане за безкамерни гуми

МнениеПубликувано на: Чет Апр 08, 2010 11:14 am
от Gasolin
Мерси за горните отговори, но моя въпрос е дали ще се получи с други видове бози? Не тази на стан...