Проблем с Shimano MTB Hollowtech II

[2danger]

Здравейте!
От няколко дена ми се разтрака централното. Лагер е безспорно от лявата страна. Чува се изчаткване, все едно сепаратора на лагера е скъсан и 1-2 съчми се движат свободно и при определено положожение на педалите се чува звук. Затруднение видимо при движение няма, но този звук дразни и явно трябва да се прави смяна на Shimano MTB Hollowtech II. До сега никога не съм го правил, но изчетох няколко теми и ми стана ясно, че не е проблем. Набавих си и инструментите за смяната, но не знам какъв точно Shimano MTB Hollowtech II имам аз. Измерих разстоянието по дължината на централното и тя е 69 мм, т.е. ще стане размера 68-73 мм., но другите размери ме притесняват. Как да разбера това ли е моето http://www.hibike.de/shop/product/pe22c ... Deore.html
или друго? От вида на курбелите ли се определя? Те също са Шимано.
И друго да попитам кои са най-добрите касети в съотношение цена/качество? Четох за керамичните, но са доста скъпи. Нещо на по-народна цена, което да държи достатъчно.

[spirov92]

Аз имам SLX от старите, от време на време отварям и смазвам лагерите и вече 3-та година държат. Принципно може и да се избият лагерите и да се сменят с обикновени капсуловани, но размера който лесно се намира е с 1мм по-широк и трябва да се изстърже или смени втулката - bio беше пуснал информация в една тема, (ще я потърся). Ред. viewtopic.php?f=4&t=87861&hilit=hollowtech
А керамичните уж били по-леки и по-твърди (съответно по-лесно търкалящи), но аз лично не съм пробвал, пък и цената е солена.

А точно в линка който си дал, цената не е толкоз солена - та аз бих си взел оригиналното.

[exiteyes]

Shimano правят 3 вида средни движения тип Hollowtech II за MTB.
Става въпрос за моделите SM-BB51/SM-BB70/SM-BB80 Saint. Разлика между изброените има, но няма да се втурвам в подробности. Като цяло, което и средно да се избере в зависимост от късмета и начина на каране може да се скапе за 2-4-6 месеца, в зависимост от различните условия в които се кара, поддръжка и т.н и т.н
Средните движения нямат специално избран стандарт, разликата между [68/73] и 83 е само във вътрешния пластмасов 'мост', който при 83 е по-дълъг. Служи за предпазване от паднали мръсотии през седалковата тръба и в следствие повреда по оста на курбела.
Съдейки по това, което си написал и средното което си избрал - ще ти свърши идеална работа.
За монтажа - http://www.mtb-bg.com/index.php/special ... -repair008 - не се притеснявай, нищо сложно и толкова трудно за разбиране. Спейсърите са в основата на разликата между 68/73.

За сравнението цена/качество. За скромния ми 2-3г опит съм сменил точно 2 средни, като първото беше средния клас - SM-BB70, а следващото с което го подмених бе SM-BB50(по-ниския), разлика в лагерите, мисля че има но се изразява в това, че съчмите на по-евтиното са по-голям диаметър и по-малко на брой.

[Ozzie]

Поне SS-MB 51 вече може да се намери и на сносна цена по родните магазини, за да се занимаваме със стъргане, широки лагери и пр.
http://velosiped.bg/mtb-152/komponenti/ ... bb51b.html

[2danger]

Благодаря за бързите отговори!
Да разбирам ли, че която и касета MTB Hollowtech II да взема, проблем няма да има?

Поне SS-MB 51 вече може да се намери и на сносна цена по родните магазини, за да се занимаваме със стъргане, широки лагери и пр.
http://velosiped.bg/mtb-152/komponenti/ ... bb51b.html

Да, цените са доста приятни и не е скъпо, но не е ли по-добре SM-BB70-B? Разликата в парите е минимална, но пък качеството при SM-BB70-B да е по-добро.

[todor_todorov]

SM-BB51 е най-евтиното и се скапва за по-малко от година и то с пазене! От може би 3г съм с SM-BB80 на деорски курбели, и съм много доволен. Преди около месец последно го погледнах, е не се движи като ново но има още много кал да изяде.
Успех с избора

[bio]

...
Да, цените са доста приятни и не е скъпо, но не е ли по-добре SM-BB70-B? Разликата в парите е минимална, но пък качеството при SM-BB70-B да е по-добро.

лагерите използвани при двете касети са напълно еднакви. има разлика единствено във втулките, като при SM-BB70-B е малко "по-качествено" уплътнението. това малко "по-качествено" уплътнение обаче не пречи като влезне вода всичко да стане ДРОБ.
Доколко помня ... освен всички останали предимства керамичните могат да работят без смазване и при наличие на влага.

[evin]

Един приятел кара от миналата година с такова ибейско средно:

http://www.ebay.de/itm/Gusset-EXT24-Ext ... 35cc182f6e

и каза, че до момента е надживяло 2 бр. SM-BB51. Ще сподели като се скапе, но май ще се окаже по-добро от недомислените шимански.

Моето SM-BB51за 4 месеца е ОК

[2danger]

Поръчах тази касета:
http://www.roseversand.de/artikel/shima ... aid:330942
Като е получа и монтирам ще споделя как е! Отзивите за нея в нета са отлични, но ще видим. Старата няма да е изхвърлям, а ще и избия лагерите и ще набия нови, когато имам време. Така ще имам 1 касета в резерва.

[exiteyes]

Това се води върховия клас на Shimano, с който се продават най-здравите им курбели за спускане, именно Shimano Saint.
Няма да имаш никакви ядове с него, по-измисленото нещо, което ми харесва у него е, че резбата на дясната чашка е по-дълга, а оттам и по-здрава сглобка. Все пак периодично след месеци каране на влага/кал/прах е хубаво да го почистваш и смазваш с цел по-дълъг живот. Ако не месеци то поне един път преди летния сезон е хубаво да се мине тази процедура. Не гледай, че пише do not disassemble - смазка трябва.

[2danger]

„Бебчето“ пристигна днес:

20140729_111406.jpg (235.46 KiB) Прегледано 2420 пъти

Махнах старите лагери. Десния е в перфектно състояние, но левия, както се вижда е зле. Вътре пълно с вода, кал и мръсотия:

20140729_120018.jpg (202.27 KiB) Прегледано 2402 пъти

И вече новата касета на колелото:

20140729_120629.jpg (198.31 KiB) Прегледано 2417 пъти

Цялата процедура около 30 мин., като за първи път. Нищо сложно. Само правилните инструменти трябват и да се види как се прави. В тази връзка благодаря на отзовалите се в темата.

[sakrayaami]

Здравейте,

Наложи ми се да сменям за първи път средно движение.
Поръчах си Средно движение SM-BB70 също и този ключ:


Свалих старото средно движение BB50 без проблем следвайки инструкцийте от тук: http://www.mtb-bg.com/index.php/special ... -repair008
Почистих резбата, курбелите и плочите с парцал след което тръгнах да навивам новото средно както е описано.
Тук започна първото странно нещо, след като завих движението от двете страни на 50 % въртенето стана изключително трудно и се наложи да удължа рамото на ключа за да мога да го донавия до край.
Дозавих го с голямо усилие, при което ключа апочна да изпуска и се наложи да коригирам челюстите отново на менгеме след което дозавих движението докрай.
Това което ме притеснява е един луфт който остана между спейсърите и рамката:





Има ли опасност да влезе вода от там или да се разлуфти и въобще тоя луфт има ли как да се обере?
Колелото иначе е супер с новото движение изключително добре се върти, също така няма никакъв луфт в движението, или при курбелите всичко е много стабилно.

[spirov92]

Нещо не е наред... Поне по снимката чашката изглежда завита накриво. Сигурен ли си, че резбата не е тръгнала накриво, и че всяка чашка си е от правилната страна? Моите се завиват на ръка почти докрай!

[MacLeod]

Тук започна първото странно нещо, след като завих движението от двете страни на 50 % въртенето стана изключително трудно и се наложи да удължа рамото на ключа за да мога да го донавия до край.
Дозавих го с голямо усилие, при което ключа апочна да изпуска и се наложи да коригирам челюстите отново на менгеме след което дозавих движението докрай.

Хич не се прави така. Проблемът е, че навиваш алуминиеви резби. Редовно се случва да тръгнат накриво при завиване ( предполагам и при стоманени резби се случва ). Когато усетиш, че не се навива с лекота, трябва да развиеш до край, да наместиш и пак да завиеш. Така колкото пъти се налага. Случвало ми се е по 5, 6 пъти да си играя да завивам и развивам на ръка, докато нацеля правилния ход на резбата.
С тези менгемета и удължавания на ключове където си вършал, най вероятно си прецакал и средното и резбата на рамката. Отиди на механик да ти каже дали още става нещо от тях.

[sakrayaami]

Супер благодаря за бързите отговори, ще се ходи на механик

[evin]

Навиването трябва да става много леко, на ръка. Чак накрая се притяга с ключ. Съдейки по деформациите, които се виждат, си навил чашките накриво. Стискай палци да не си прецакал резбите на рамката

[sakrayaami]

Стискам стискам

Благодаря още веднъж за отговорите, малко ме е срам каква простотия съм сътворил...

[bio]

има вероятност проблемът е бил в това, че пластмасовата втулка посредата е заклинила ... и в момента е зверски смачкана ...
ако отначало резбите са вървели на ръка няма логика да тръгнат да мажат.

[LUDIO]

Като прочетох предположението на bio се сетих за това видео. Пича там показва как се сервизира/сменя Hollowtech средно движение и точно в третото видео обяснява, че забравил спейсърите и смачкал пласмасовата втулка. Това би бил най-евтиния ремонт, но друг е въпроса дали тая втулка е толкова здрава, че да ти попречи да завиеш чашката с ключ с удължено рамо.

[sakrayaami]

Незнам аз не съм забравил спейсърите, мисля че се виждат на снимките по-горе.
Навихме няколко пъти чашките отначало докато наистина застанат на резбата и тогава завъртяхме.
В крайна сметка след като погледнах пак движението ясно се вижда, че чашката от страната на движението е завита накриво макар и с много малко.
Сега паля свещи тука, като го дам на сервиз 1. Клетия механик да успее да развие чашките 2. Резбата на рамката да остане здрава.
В сряда ще го оставя в бокса и ще пиша как е минало след това.

[ivcho3]

Това се води върховия клас на Shimano, с който се продават най-здравите им курбели за спускане, именно Shimano Saint.
Няма да имаш никакви ядове с него, по-измисленото нещо, което ми харесва у него е, че резбата на дясната чашка е по-дълга, а оттам и по-здрава сглобка. Все пак периодично след месеци каране на влага/кал/прах е хубаво да го почистваш и смазваш с цел по-дълъг живот. Ако не месеци то поне един път преди летния сезон е хубаво да се мине тази процедура. Не гледай, че пише do not disassemble - смазка трябва.

Същият модел ос касета Shimano Saint SM-BB80 монтирах преди няколко дена, но резбата на дясната чашка е колкото тази на лявата. Иначе цветът е златист и уплътнението е същото. Разстоянието на тръбата между спейсърите е 68 мм. Някой да знае каква е разликата между двете? Предишното средно беше на Shimano BB51,което успях за няколко седмици почти да блокирам при каране предимно в дъжд. След това изчистих чашките, напълних с грес и изкара още 950-1000 км, докато в дясната чашка се появи луфт.

[sakrayaami]

Оправихме проблема, механика разви чашките оказа се че съм им обърнал местата лява със дясна

[LUDIO]

Същият модел ос касета Shimano Saint SM-BB80 монтирах преди няколко дена, но резбата на дясната чашка е колкото тази на лявата. Иначе цветът е златист и уплътнението е същото. Разстоянието на тръбата между спейсърите е 68 мм. Някой да знае каква е разликата между двете? Предишното средно беше на Shimano BB51,което успях за няколко седмици почти да блокирам при каране предимно в дъжд. След това изчистих чашките, напълних с грес и изкара още 950-1000 км, докато в дясната чашка се появи луфт.

Shimano правят 3 вида средни движения тип Hollowtech II за MTB.
Става въпрос за моделите SM-BB51/SM-BB70/SM-BB80 Saint. Разлика между изброените има, но няма да се втурвам в подробности. Като цяло, което и средно да се избере в зависимост от късмета и начина на каране може да се скапе за 2-4-6 месеца, в зависимост от различните условия в които се кара, поддръжка и т.н и т.н
Средните движения нямат специално избран стандарт, разликата между [68/73] и 83 е само във вътрешния пластмасов 'мост', който при 83 е по-дълъг. Служи за предпазване от паднали мръсотии през седалковата тръба и в следствие повреда по оста на курбела. Спейсърите са в основата на разликата между 68/73.

[ivcho3]

Разлика между изброените има, но няма да се втурвам в подробности.....

Доколкото разбрах лагерите на трите модела са едни и същи, разликата между saint SM-BB80 и SM-ВВ51 (52) е във външната пластмасова втулка, която при saint осигурява по- добра защита от прах и вода. В моя случай лагера на дясната чашка беше целия в ръжда- вътрешна и външна гривна, сачми и сепаратор, а левият нямаше никакви поражения. Подведе ме надписа " Do not disassemble" и чак когато лагера почти спече, се заех да ги почистя и смажа с грес, от което изкара още 1000 км до поява на осезателен луфт. Отбелязвам, че тези 1000 км. пробег нарочно ги минах в сухо време. След като демонтирах чашките от рамката и извадих уплътненията, състоянието на десния лагер беше отчайващо. От външната страна нямаше никаква грес, докато от вътрешната беше препълнено, лагерът просто я бе изтласкал навътре. Сепараторът буквално се разпадаше в ръжда и стружки. Според мен престъпното нехайство и алчност на shimano са причината за тези "аномалии". Има поне 3 начина да се удължи живота на ос касетата като се спазват наличните размери на лагерите. За сега ще карам със "светеца" (не че от shimano са света вода ненапита), като го поддържам редовно и ако изкара поне 7000 км. ще го сменя със същия. Ако не, си връщам обратно курбелите с квадратния профил на отворите, там поне съм сигурен че ще изкарат повече.