Забраняват карането в горите и планините !???

[drumboy]

Разбрах ,че някой е затънал до коленете,ревал и се изсрал .

[PtD]

Доколкото разбрах, дразни се от това, че дърводобивците съществено влошават ерозионната обстановка в горите... Както е видно и от свързаното клипче.

[outfaced]

Доколкото разбрах, дразни се от това, че дърводобивците съществено влошават ерозионната обстановка в горите... Както е видно и от свързаното клипче.

Същия предполагам обаче има у тях си мебели от дърво ...
Въобще както винаги темата се поставя с крайности. Горите се секат и това е неизбежно. Въпроса е да става планово, контролирано и така, че да могат да се възстановяват. Ако не, трябва да се върнем в пещерите. Не всеки сечащ дървета в гората е закононарушител, мразещ природата и мръсен, долен експлоататор на ресурси
Крайните позиции (както и в оная тема с шистовия газ) не са от полза никому и не водят до конструктивни решения. А крайните позиции неподплатени със знания и липса на глобален поглед са си направо опасни.

[PtD]

Остава въпросът дали тоя "Урал ХХХХ минава отвсякъде" вреди повече от велосипедистите, или по-малко. И ако е повече, защо на нас ще ни слагат ограничения, а на него - не?

[subritual]

Щото никой не го е еня за вредата,а за ползата.
Като се разпърхат чужденци-велосипедисти да им пълнят джобовете ще е друго положението.
За сега-ловен туризъм (+СПА),а разни баир-будали,дето се бъхтят за тоя дето духа да му мислят

[mover]

Вече минаха 3 дни от провала на диалогичния подход.
Не е ли време някой от "скритата" група да запознае масата с резултата.

[Admin]

Резултатът, поне за мен, още не е напълно изяснен. Първо, наредбата все още не е приета, но да речем че чудеса няма как да станат, т.е. в сегашния й вид колоезденето напълно отсъства от нея, освен ако не се смята велосипедът за пътно превозно средство. Администрацията твърди, че той не е такова. Определението в Закона за горите би могло спокойно да се тълкува в тази посока, би могло и в обратната. Така че резултатът към момента е запазване и дори засилване на неяснотите. Доколко това е добре или зле и за кого е така... тук вече еднозначни отговори няма.

[did]

След като наредбата беше приета, без в нея да се споменава думата "велосипед", днес след мълниеносно проведени неофициални консултации "на експертно ниво" се достигна до предварително съгласуване на проекто-промени в самия Закон, които "ще ни извадят от черния списък". Добра воля е изразена от Министерството (по-точно, ИАГ) и от председателката на ресорната Парламентарна комисия.

Стискайте палци на Коледа да стане ЧУДОТО и промените в Закона да минат през пленарната зала още тази година!

[Pr3d4t0R]

Звучи чудесно - очакваме гласуването : - )

[zbb]

Да живее Коледа!

[Sladkata_Eli]

На коледа стават чудеса

[Reactor]

Звучи чудесно - очакваме гласуването : - )

Аз съм оптимистично настроен

[Sladkata_Eli]

Да . Трябва да бъдем оптимисти ! С песимизъм наникъде не сме ! Вярвам че няма да има забрани !

[mirelay]

http://www.pinkbike.com/news/Swiss-cant ... -2012.html

[HepBeH_XaMcTep]

Не само на Витоша има конфликт "Колоездачи - Пешеходци"

i'm living in canton bern and know the problem. I live next to an official downhill trail(Biel Trail). Biel is a town of 50,000 inhabitants. And on weekend everybody, want to go into the forest. that means, in the woods are many mountain bikers, people who are walking on, grandmas and grandpas who want their peace and quiet, people with dogs or horses, families, children, joggers and and and.. This often leads to conflicts between bikers and hikers. Either because bikers ride on the way for the walkers or because walkers walk of the downhill trail. Or because mountain bikers built illegal trails. To build a legal trail in Switzerland, is a lot of work. The forest owners, foresters, residents must agree projects like these.
Ten years ago this wasn't a problem. But today many more people has discovered mountain biking. And because so many people now cycling in the forest, these are bothersome. And just because more and more people want to like mountain biking, it's so stupid to make it illegal.

I'm sorry for my bad english..

[did]

http://www.pinkbike.com/news/Swiss-canton-of-Bern-proposes-banning-mountain-biking-2012.html

Всъщност, българският закон за горите е преписван точно от швейцарския. Не случайно същите клаузи се появиха и тук. За щастие, все още при нас това може да се промени, въпреки крясъците на "еколозите".

[taurus13]

За швейцарците не се притеснявайте - там всичко минава през референдуми. Ако това се приеме, значи така искат самите те, поне по-голямата част. Съмнявам се да стане, защото в тези аплийските държави, много се кара байк. Вие за нас се притеснявайте, че тук никой не пита за нищо народа.

[dob111]

То и в България нещата минават от някъде- най вече през интересите на разни клики, най малко през интересите на народа или гражданското общество.
Did, не мисля, че трябва да се противопоставят каузите на еколозите(без кавички, истински еколози, а не платени) и каузата за това да може да се кара планински велосипед свободно в планината.
Двете неща не се отричат взаимно. Не бих подкрепял закон, който разрешава колоезденето, но който е вреден за българската планина и гора . Бих работил в полза на текста от закона, който разрешава планинското колоездене, но не и за закона в неговата цялост. Има си приоритети. И мисля, че много от колоездачите и пишещите в тоя форум са истински еколози по убеждение.
Или викаш - еколозите да си гледат екологията, колоездачите да си гледат колоезденето? Да не би големите чичковци да подушат, че колоездачите и те са еколози и да им отнемат правата? Или идеята ти е, че от гражданското общество никога нищо не зависи и няма смисъл да се води води битка, предварително спечелена от дървената мафия и интересите на крупния капитал?

Като обощение- едно огромно уважение за това, че хора от вело общността работят за правата на планинското колоездене!
Но който от тази вело общност има някакви екологични виждания и несъгласия е още по достойно да защитава и тях, дори независимо и необвързано от каузата тясно свързана с планинското колоездене!!

[mover]

@mirelay @taurus13, @dob111
Колеги, предлагам ви да прочетете коментарите под новината http://www.pinkbike.com/news/Swiss-cant ... -2012.html
Има по няколко думи за проблема в Австрия, Франция и Словения...

- i can tell you it is the same in France and Austria! In France, you are not allowed to ride on single trails smaller than 1,2 meter if i'm correct.
- we have a similar problem in Slovenia...they're trying to ban riding in most parts of the country. We could use some of the online support and opinions too

... както и няколко култови реплики:

- What has the wrld come to? Is there going to be anything fun and legal left to do by the end of this decade??
- The world's turning into one big jail since we're all criminals apparently
- White people's problems are a pain in the ass, seriously.
- They need to ban H2O, I heard it's an important cause of erosion

[mulltex]

За да може да се направи реално сравнение между закона за велосипедистите в Алпите (SW, FR, IT, SLO и т.н.) и в нашите планини, ви препоръчвам да посетите Алпите като колоездач и като пешеходец. По-специално пътеките, където двете групи се налага да ги споделят. Въпросът не опира само до сравнение на количество поток на туристите и широчината на пътеката, но и до културата на колоездачите

[manushkalimbas]

Аз живея в горната част на Драгалевци, която е в непосредствена близост до Витоша и мога да ви кажа, че все още си има колоездачи .Тея забрани са пълен фалш.Иначе съм виждал табелки за забрана на карането на мотори и АТВ .За това съм напълно съгласен

[MaRRty.]

За хората които карат АТВ, Кросови мотори и МТБ има забрана! Ами тези които палят горите какво ... за тях няма забрани!

[BobbeR]

Резултатът, поне за мен, още не е напълно изяснен. Първо, наредбата все още не е приета, но да речем че чудеса няма как да станат, т.е. в сегашния й вид колоезденето напълно отсъства от нея, освен ако не се смята велосипедът за пътно превозно средство. Администрацията твърди, че той не е такова. Определението в Закона за горите би могло спокойно да се тълкува в тази посока, би могло и в обратната. Така че резултатът към момента е запазване и дори засилване на неяснотите. Доколко това е добре или зле и за кого е така... тук вече еднозначни отговори няма.

След като наредбата беше приета, без в нея да се споменава думата "велосипед", днес след мълниеносно проведени неофициални консултации "на експертно ниво" се достигна до предварително съгласуване на проекто-промени в самия Закон, които "ще ни извадят от черния списък". Добра воля е изразена от Министерството (по-точно, ИАГ) и от председателката на ресорната Парламентарна комисия.

Стискайте палци на Коледа да стане ЧУДОТО и промените в Закона да минат през пленарната зала още тази година!

Май никой не усеща, че за да се случват промени в закона за горите трябва да има инициатива от някой. Иначе казано, ако в началото колоезденето е било един от мотивите да се инициират промени в закона, то сега никой не го е еня и поправките са повече от ужасни. Безконтролно изсичане и застрояване са основните двигатели на случващото се. Да ви е честит новия закон по коледа.

цитат на добър приятел, колоездач, скиор, д-р в лесотехническия университет, човек работил в института в Давос, Швейцария и по-важното Българин:

http://www.befsa.com/forum/showpost.php?p=116307&postcount=15
Нещо, което достигна до мен. То е приблизителна оценка какво може да се очаква като "засегнати гори", ако се приемат лобистките промени в закона за горите:

Цитат:

Данни за горите, които ще бъдат засегнати от новите поправки в ЗК (данни от лекции в ЛТУ, документи на ИАГ и данни за площта на разни проекти за ски и голф):

1. Площ на проектни ски курорти и голф игрища (най-едри спортни съоръжения) - ок. 20 000 дка (20 проекта по средно 1 000 дка в Рила, Пирин, Родопите, Стара планина и по черноморието)
2. Площ на частните гори под 2 ха - ок. 3 000 000 дка (7,5% от горите в БГ - това са 75 % от частните горски имоти, като се има предвид, че 300 хил. частни собственика без наследниците притежават горски имоти със среден размер от 0,9 ха на обща площ около 4 100 000 дка)

за сравнение - площта на заменките е 33 000 дка, а общата площ на горите в БГ 41 000 000 дка.

т.е. безконтролните сечи в гори под 2 ха е може би по-опасно за горите дори от спортните съоръжения

Край на цитата!

Дори и малка степен от тези неща да се осъществят, горите в много райони на България ще бъдат подложени на нещо като "подстрижка 0 номер". От страна със зелен облик нашата родина ще се превърне в страна символ на сечите в Европа. Ама това е - прост и страхлив народ на дали заслужава нещо повече....

[sensation_blue]

ами добро утро, нали това искаха хората подмамени от фалшивите послания на Холивуд - частна собственост, капитализъм, облечен в лъжливото наименование "демокрация". Нямам нищо против истинската (пряка) демокрация, но това май ще си остане утопия в този свят. Частната собственост поражда егоизъм и алчност. Все по-зле ще става, особено като се гласува фанатично от хората, водени за носа от продажните медии.

[BobbeR]

Ти сериозно ли го мислиш това. Не е истина, колко мъка има по тоя свят.

[mover]

Някой знае ли дали днес са обсъждани/гласувани поправките за велосипедистите в Закона за Горите http://www.parliament.bg/bg/news/ID/2450
Поправките за ски-пистите са минали http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/ ... _turg_bez/

[mover]

Днес отговарям сам на вчерашния си въпрос:
Заедно със спорните промени за ски-пистите и ски съоръженията са гласувани и промените за колоездачите:

http://www.parliament.bg/bg/news/ID/2450

Парламентът гласува на второто четене на промени в Закона за горите по предложение на Десислава Танева от ПГ на ПП ГЕРБ
13/06/2012
..........................................................
Хората могат свободно да карат велосипеди и да яздят в горските територии, ако няма някакви ограничения, предвидени в закона.
Спортните мотори и АТВ-та ще могат да се карат по специално обозначени горски пътища и трасета.

[Pr3d4t0R]

Смесени чувства:
- добре е, че позиционираха точно карането на велосипед в планината;
- въобще не е добре, че приеха промените по отношение на горите.

[mentalhead]

Не е добре, защото свободния ни достъп в горите става безпредметен когато въпросните изчезнат. Днес в София ще има протест по този повод, точно както и вчера. Тези, които НЕ са гледали новините на БТВ, вероятно са видяли за какво иде реч. Намерих тема във форума по конретния въпрос, която обаче е заключена. А не бива.

[dob111]

Мисля, че свободния достъп на колоездачи в планината не бива да се обвързва с каузата за защита на българската гора и планина от посегателства. Двете са си отделни неща и не са скачени съдове.
Т.е. ако заемеш позиция за защита на планината и гората, това не значи, че си против планинското колоездене...