За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

За всичко свързано с МТБ, което не е за някой от другите форуми. Например: разкази и преживявания, мнения по различни общи въпроси, интeресни продукти, новости и т.н.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот outfaced » Чет Ное 18, 2010 4:33 pm

Що се отнася до форума, като че ли е по-добре от селски мегдан.



e те туй е малко спорно ... а що се отнася до популяризирането на планинското колоездене генерално?

Както и да е. Лично мен все ми е тая, просто защото каквото и да се направи винаги ще има недоволни. И сегашното да остане ... пак. Но пък принципно съм за промени. Без промени няма развитие. Разделението на състезанията от айляшките карания и несъстезателни прояви като че ли верно вече е нужно. Несъстезателните да се делят на клубни и други ... па клубните на отделни клубове ... там мен ми идва в повече, но нека видим пък какво ще стане.
Аз по въпроса за темите за карания продължавам да съм на мнение, че форума не е точната платформа за това. Форума си е мегдан и друго трудно да бъде. Сериозните неща трябва да се оформят по друг начин - сбито, конкретно, с малко думи без офтопици и коментари. Това никога не може да се постигне в една форумна тема, която даже няма дървовидна структура и не се вижда кой на кого е писал и отговарял, пишешщите не са модератори и не могат да събират примерно всичката информация в първия пост пък другите да са за лаф ... и тн. Затова 24часовия си има сайт! Затова и информацията за ПУ ще бъде изнесена на сайт.
Изображение Изображение
продавам: разни неща
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот ivan_radev1 » Чет Ное 18, 2010 4:36 pm

Дали не е време за една анкета по въпроса?

Аз лично подкрепям аргументите на Mouse и Дид. Смятам, че няма смисъл да се крие информация, за да не се подразни някой.

Без да се опитвам да натрапвам позицията си, смятам, че е добре Клубове и Състезания да бъдат извадени в отделни категории, както предлага Админ, но Мероприятия да си остане отворена за всякакви събития, без значение дали са организирани от един човек или няколко души.

За да се избегне несправедливото прекспониране на дадено мероприятие може да се въведе правилото "едно събитие - една тема". Така никога теми като "Мър.. - събитяни", "Мър - афтърпарти" или "Мър - училище" няма да се появят във форума мероприятия. Въпросите от тези теми ще могат да се обсъждат или в клубния подфорум, или в темата за съответното меоприятие".

Също така може да се регламентира и споменаването на спонсорите в темите, за да няма обидени. Напимер, всеки организатор да има право да споменава само в три поста спомоществувателите си, а другите пишещи в темата да нямат право да го правят. (само предлагам, разбира се. форумът е частен и си има кой да помисли за това).
Последна промяна ivan_radev1 на Чет Ное 18, 2010 4:41 pm, променена общо 1 път
Аватар
ivan_radev1
 
Мнения: 346
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 17, 2009 10:10 pm

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот abs » Чет Ное 18, 2010 4:37 pm

Не прочетох всичко писано до тук, за това се надявам да не се повтарям с някого но:
Факт е, че все по-малко хора четат този форум (поне съм останал с такова впечатление от моето обкръжение, включая и себе си). Причината е очевидна. В нашия клубен форум даже сме си направили тема "Интересно от големия форум", в която по-редовните тук пускат линкове към теми, които си заслужават вниманието. Аз така и научих за тази тема.
Ако подфорума "Мерориятия" претърпи разделяне на още подфоруми, посещаемостта на мтб-бг от хора, ценящи времето си, ще спадне още повече. Лично аз не си представям да влизам в 1000 подфорума, за да следя какво се случва. Приемете писането на нови теми като реклама. От това как е поднесена информацията много зависи дали тя ще се прочете и още повече дали ще се следи. Аз много бързо губя интерес, в момента в който усетя, че си губя времето с четене на празни приказки. Това е и единственият начин да се "наказват" авторите на подобен вид буламач.
Ivtec - алтернативният багажник за велосипеди
Аватар
abs
 
Мнения: 424
Рейтинг: 1840
Регистриран на: Чет Юни 01, 2006 9:17 am

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот vlassadar » Чет Ное 18, 2010 4:52 pm

Цял ден чета темата, плюс няколко други, с които да отморявам! Към втората половина поне нещата се поуспокоиха и взеха да приемат някакъв облик.

Това, което обсъждате в последните мнения - кой как би могъл да намери дадено събитие - има своето елементарно и перфектно като организираност решение - "просто" да се създаде един МЕГА-календар на събитията, в който да се ъпдейтва ВСЯКО вече насрочено "каране" с "отворен характер" - в него могат да се включат и състезанията, а досегашния календар да се запази в сегашния си вид - много удобен инструмент за планиране на уикенди в дългосрочен план.
В отделна колонка може да се описва с 1-2 думи - за начинаещи, напреднали, мазохисти и т.н; в отделна - организатор, ако има; в отделна да има линк към началото на обсъждането в темата във форума, в която се организира всичко и т.н.
"Затворените" могат да си бъдат обявявани като такива в подфорумите и да не се споменават въобще. Да, календара може да стане огромен, но за всяка конкретна дата ще е лесно да се види какво може да си избере човек.

Пример: Аз имам свободно време и ми се кара с някой на 15.12. Следя календара - има това и това каране. Избирам първото - кефи ме повече.
Няма? - следя календара до последния удобен ми момент или пиша във съответния форум или предлагам тема ако имам идея. Като се заформи и потвърди - отивам в МЕГА-календара и публикувам карането. Готово. Може за удобство да има линк към него на някое ненатрапчиво ъгълче в сайта така че да не цъкаме по 3-4 пъти за да се преместим в него, а да е достъпно от всяка страница.
Това ми се струва, че може да сработи, стига да се свикнем с още един навик. Който не публикува в този календар, се счита че не иска да приема външни хора и това е.

Може да ви изглежда сложно на пръв поглед, но за външния новодошъл ще е безкрайно лесно да се ориентира така. А нали това е част от целите на всички ни?
Техническата част за това, как може да се направи, оставям на специалистите, и ако изобщо приемете идеята - ще я обсъждаме, ако ли не - сори за напъна.
Аватар
vlassadar
 
Мнения: 590
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 24, 2003 12:40 pm
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 5:00 pm

Разбирам ви опасенията, не не мислете, че предлаганото решение е чак толкова плоско и необмислено. Ще се опитам да провокирам разбиране с няколко примера:

Пример 1 - Продукт-консулт (моля да се отбележи, че докато Harka е писал за същото, аз бях на "разходка" по работа и си мислех точно за аналогията с този стар раздел)

В един момент темите в този раздел бяха станали толкова много и толкова разнообразни като тематика, от най-евтиното до най-скъпото, от спускане до крос-кънтри, с аудитория от невръстни и невъзпитани потребители до маниаци на тема технологии и нови продукти, че чашата преля (и по други причини, разбира се). Сега има още много какво да се желае, имаме и някои идеи за подобрение в бъдеще, но най-важното е, че на един ХС карач не му се налага да чете по пет нови теми на ден, пуснати от ентусиазирани DH младежи. На когото му е писнало напълно да повтаря едно и също за началния клас велосипеди и компоненти, просто не влиза в този раздел. Същевременно, който иска да следи всичко, може да го прави без проблеми. Е, сегрегирали ли сме се по този признак, или просто сме намалили предпоставките за конфликти и сме осигурили на всеки възможността да следи това, което му е интересно?

Пример 2 - Перпендикулярна вселена 4

Само няколко месеца изминаха от това чудесно каране. Спомням си твърде добре как did пусна тема за него и как се появиха изненадващо много и изненадващо кои раздразнени хора от това, че темата за едно "скрито" каране е пусната в един общодостъпен форум. Знаеш мнението ми, не ги намирам тези критики за основателни, но това не променя факта, че ги имаше и че за други хора бяха основателни. В един момент дори представител на "Крива спица" апелира към намеса на модераторите, за да не се разваля атмосферата, но такава намеса, съвсем закономерно, бе отказана.
Нека си представим, че по това време "Мероприятия" вече беше с новата структура и "Крива спица" си имаше клубен подфорум. Темата се пуска в него. Независимо, че карането е било затворено, този форум е отворен и всеки заинтересован може да я прочете. Но никой не би могъл да има претенции, че темата му е навряна в носа. Ако прояви такива претенции, модератор от "Крива спица" би могъл да изтрие мненията като офтопик, да ги отдели в евентуалната тема за обратна връзка, или да направи нещо друго, и то с пълно основание.

Пример 3 - МЪРДАГАСКАР

Да, прословутият казус, с който се занимаваме от няколко дни. Когато синтезирах в едно изречение как съм видял нещата, повечето хора побързахте да ми припишете неразбиране, някакви емоции и т.н. Припомням: "Голяма част от "старите кучета" се дразнят от това, че едни "млади палета" възприемат планинското колоездене и говорят за него и действат много активно по начин, който е съвсем различен от този на "старите кучета" и никак не им харесва." Явно ще се наложи да доизясня това изречение. Това, което правеше Краси Великов до момента (под въздействие и на голям ентусиазъм, и на професията му), бе прилагане на нов подход, много по-маркетингов и рекламен, отколкото някога сме виждали. Това бе възприето като прекаляване, пресоляване, натрапване и т.н. от повечето от най-влиятелните хора в този форум и ето, че се стигна до настоящата тема. Предполагам, че Краси лично и клуб СКА като цяло са си направили изводите, вероятно ще променят подхода, съобразявайки се с градивната част от критиките. Надявам се обаче отчитате, че те не са длъжни да го правят. Нека приемем хипотетично, че искат да запазят точно този подход. Тогава трябва или аз да ги огранича насила (заради многото раздразнени, не заради себе си), или да оставя нещата да ескалират още повече, а знаем какво става тогава - във всяка тема започват критики, провокации, подмятания, караници. Ако имаше клубни подфоруми (включително и такъв на СКА), този подход щеше да е само там и никой не би могъл да има претенции и да ги принуждава по един или друг начин - щеше да може само да дава съвети и добронамерени критики в темата им за обратна връзка. Аз лично не смятам, че този маркетингов подход е задължително и изначално лош, но явно не е подходящ за всяка (и по-специално за една доста важна част от нашата) аудитория.

Пример 4 - С.К.А. - редовни карания

Аз лично през 2-3 дни преглеждам темата на С.К.А., за да видя къде са намислили да карат следващия уикенд. Не че имах време да се присъединя към някои от най-интересните им карания, за съжаление. Обаче като отварям тази тема през 2-3 дни, в нея има 2-3 нови страници и ми трябва известно време, докато се ориентирам кои мнения са за карането предишния уикенд, кои са за следващия и кои са някакви още по-далечни планове. За мен като обикновен заинтересован от техните карания би било много по-удобно, ако за всяко каране има нова тема. Обаче всички знаем какво ще стане, ако на мястото на сегашната една тема започне да се появява нова тема всяка седмица. Поне две-три такива С.К.А. теми ще стоят най-отгоре заради естествената активност на клуба, веднага ще се появят и раздразнените от "спама" хора. Трябва ли да ограничаваме изкуствено нечия активност? Трябва ли тя да се натрапва на всички?

Пример 5 - Нашата група

Не говоря за организираните карания, а за темата Нашата група :). Лъжа ли ще е, ако кажа, че повечето от активните членове на Нашата група вече не пускат темите за спонтанни карания в "Мероприятия", а ги обявяват именно в тази тема? Т.е. аз ако искам да покарам с някого от тях е най-добре да отворя именно тази тема и пак да ровя, докато се ориентирам кои мнения за кое каране са, предстоящо или отминало. А ако каранията са две (и това се е случвало)? Това сегрегиране ли е? Ние ли сме го предизвикали и как точно? Дали няма да ми е по-удобно, а и на всеки начинаещ, да отвори подфорум "Нашата група", да разбере от залепената тема, че тия момчета и момичета са точно като за него компания и да види ясен списък от теми с дати в заглавията за всяко отделно каране? За да не си мислите, че фантазирам, ето един случаен цитат от последната страница в цитираната тема:
^_WhitE_DeMoN_^ написа:Така и не рабрах - кой, кога и къде ще кара, та да се присъединя и аз :D


------------------------------------------------
Още размисли и страсти

Големите теми за карания, обединени от някакъв общ признак (място, хора, цел) имат смисъл като начална форма на самоорганизиране, но с нарастване на популярността им губят прегледност.

abs написа:Факт е, че все по-малко хора четат този форум (поне съм останал с такова впечатление от моето обкръжение, включая и себе си). Причината е очевидна.

Факт е, че от месеци не е имало ден, в който да изчета форума от край до край. Рядко стигам по-назад от Общ форум, освен за избрани теми. Причината е очевидна. Нямам време и физическа възможност за това. Като човек, на когото се налага все повече да цени времето си, бих предпочел прегледна и ясна структура на "Мероприятия", в която бързо да се ориентирам кой какво, къде и кого прави.

@ivan_radev1
Ясно е, че с добавянето на по-строги правила, за всеки друг, освен за модераторите, на първо време ще е по-лесно. Запазва се статуквото, с което всеки е свикнал, само трябва малко повече да внимава. И така до следващия скандал. Още повече правила. Скандал. Правила. Ограничаване.
А защо не повече свобода и разнообразие в собствено пространство, което е част от общия кюп? Повече прегледност, повече теми, всяка от тях за отделно каране?

@vlassadar
Добро решение по принцип, но отново изискващо сериозна ангажираност от моя страна. Или трябва аз да добавям всяко събитие и каране, или трябва да оставя хората сами да си ги добавят, а аз да ги контролирам (или някой друг). Не отричам, идеята е добра и не е нова, вероятно има готов софтуер за това - ще се поразровя и може да намеря. Обаче, ако преминем към такова решение, с "Мероприятия" е свършено. Няма да има смисъл от дублиране. А ако това решение не предлага възможности за въпроси и последващи коментари, може да се окаже, че в половината случаи информацията и организацията ще са, меко казано, непълни.

Edit: правопис
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот veskoz » Чет Ное 18, 2010 5:03 pm

Извинете за :offtopic:
woutermtb написа:"Stop writing, start riding!"

Лозунг! Баце Вуте ПРЕЗИДЕНТ! :clap:
Сервизът за моя велосипед! http://www.velo09.com
Аватар
veskoz
 
Мнения: 4508
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 29, 2007 12:30 pm
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот kvelikov » Чет Ное 18, 2010 5:12 pm

Здравейте на всички (отново) :wavey:

Снощи се запознах с Harka, PtD и Alpina. :agree:
Оказа се, че всъщност съм ги познавал, но като личности, а не като аватари.
Седяхме на една маса, говорихме, пихме бира...
Не знам какво им е било в главите, но на мен ми беше приятно. И полезно.
Когато хората общуват на живо, изслушват се и търсят позитивното, нещата рано или късно си идват по местата.

До снощи мислех да не пиша повече в тази тема.
Ще рискувам и ще се включа с този си пост, защото очевидно тя се появи в резултат на моята хиперактивност :blush:

Уточнявам, че пиша долното като лицето Красимир Великов, а не като представител на С.К.А. или М.Ъ.Р.Д.А.Г.А.С.К.А.Р.

Имам голямото желание с помощта на моите приятели и близки да организираме много и качествени карания.
Дали ще са спонтанни, случайни, О- или дез0рганизирани, с награди или без, с 5 или 500 човека, в София или страната, в случая няма значение.
Основното, към което ще се стремя е да са качествени, да оставят позитивни емоции и никога да не бъдат напускани от духа на шегата, самоиронията, чувството за хумор.
Да, уча се в движение, но около мен има много хора, които ми помагат (включително и тази тема), а и не забравям в какво съм се клел (по образование съм лекар) - Primum non nocere (Първо, не вреди).

Защо пиша това?
Защото се оказа, че немалко съфорумници мислят като мен и с удоволствие помагат, дават идеи и доразвиват формата.
Нормално е всички тези хора да се вълнуват от това, което правим заедно и да търсят Форум (в случая този сайт), където да "излеят" чувствата си.
Това неминуемо ще води до постоянно С.К.А. или М.Ъ.Р.Д.А.Г.А.С.К.А.Р. присъствие пред всички други теми при сегашната организация на платформата.
А както се оказа, това дразни определена част от останалите съфорумници, което е 100% тяхно право. :peace:

Вярвам, че хората, от които зависи поддръжката и функционирането на сайта, ще вземат най-правилното решение каква да е структурата и подредбата му.
Независимо дали сме в група, подгрупа или по досегашния начин, всеки, който се интересува от активностите ни, ще се ориентира бързо и лесно какво сме му намислили... :eyebrow:

В случай, че остане досегашната структура, повече теми с М.Ъ.Р.... няма да има - няма и смисъл.
Ако технически е възможно, просто обединете съдържанието на всички досегашни и я кръстете М.Ъ.Р.Д.А.Г.А.С.К.А.Р.
В Календара така или иначе ще присъства всяко едно съБитие (минимум четири за 2011), а подробностите и коментарите по него - в темата.

Радвам се, че темата придоби съвсем нормален вид и съм сигурен, че ще има happy end!
:beer:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватар
kvelikov
 
Мнения: 4453
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Пон Юли 13, 2009 5:13 pm
Местоположение: София 0899982814

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот bikerider » Чет Ное 18, 2010 5:19 pm

Admin написа:Това, което правеше Краси Великов до момента (под въздействие и на голям ентусиазъм, и на професията му), бе прилагане на нов подход, много по-маркетингов и рекламен, отколкото някога сме виждали.


Разбирам защо искаш да си коректен с всички, но в случая твоите думи са подмяна на фактите. Не виждам особен смисъл в аргумента, че кампанията на kvelikov e "по-маркетинговa и рекламнa". По-уместния израз според мен е "по-евтина". Все пак има маркетинг и маркетинг. Не зная каква е професията на kvelikov, но неговата евтина реклама показва каква таргет група е избрал. Дразнението идва от факта, че някои хора, които държат на себе си и някакво ниво, се дразнят, когато в суратя им се набутват евтини лафове.

Като допълнителен аргумент бих изтъкнал, че подобните мероприятия, с които не е имало такива проблеми, по мои наблюдения бяха позиционирани по-умело и внимателно. С други думи - този "по-маркетингов и рекламен" подход е подход тип "слон в стъкларски магазин". Количеството не е качество и не мисля, че казвам нещо кощунствено. Нека все пак наричаме нещата с имената им.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 5:28 pm

@bikerider
Знам, че обожаваш споровете, но нека не връщаме темата назад. Ти си имаш твоето мнение за нещата, аз моето. Аз не съм съгласен с твоето и не смятам моето за единствено правилното.
Ако би имало форум "Общности" с отделни клубни подфоруми, аз можех да си се любувам на "евтиното" (за теб)/"различното" (за мен), а ти нямаше да имаш никакво основание да протестираш срещу него, защото не ти е навряно в лицето.
:peace:

П.П. Нека сме коректни и не наричаме факти субективните възприятия. ;)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот did » Чет Ное 18, 2010 5:32 pm

vlassadar написа:Това, което обсъждате в последните мнения - кой как би могъл да намери дадено събитие - има своето елементарно и перфектно като организираност решение - "просто" да се създаде един МЕГА-календар на събитията, в който да се ъпдейтва ВСЯКО вече насрочено "каране" с "отворен характер" -....


Може би нещо такова: http://www.mtb-news.de/lmb/termine.php ?

Не видях там клубовете да са разделени. Защо ли?

За мен точно такава е функцията на форум "мероприятия". За по-големите "събития" нека си има теми. Всяко друго разделение е изкуствено.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот PtD » Чет Ное 18, 2010 5:35 pm

@bikerider, forgiven, forgotten, water under the bridge. Сега ще е добре да обсъдим подходящо структуриране на конкретния раздел, за да може бързо, лесно и без прекалено филтриране и модераторски намеси, да се намери информация за предстоящи карания.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот PtD » Чет Ное 18, 2010 5:37 pm

did написа:
vlassadar написа:Това, което обсъждате в последните мнения - кой как би могъл да намери дадено събитие - има своето елементарно и перфектно като организираност решение - "просто" да се създаде един МЕГА-календар на събитията, в който да се ъпдейтва ВСЯКО вече насрочено "каране" с "отворен характер" -....


Може би нещо такова: http://www.mtb-news.de/lmb/termine.php ?

Не видях там клубовете да са разделени. Защо ли?

За мен точно такава е функцията на форум "мероприятия". За по-големите "събития" нека си има теми. Всяко друго разделение е изкуствено.


Aз предложих и едно друго решение: клубните теми изчезват от Мероприятия. Там остават само теми за предстоящи карания, със специфичен формат на заглавието, включващ дата, място и (евентуално) организатор. След като датата е минала, тези теми се местят на друго място и обсъжданията по тях могат да си продължат, без да "замърсяват" информацията за предстоящите събития. Този подход изисква повече модераторска намеса, но ми се струва че има нещо общо с твоята идея?
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 5:39 pm

@did
Доколкото виждам, това е нещо съвсем различно от форум "Мероприятия", това нещо изпълнява само една от функциите на "Мероприятия". И точно затова казах, че ако искате да сложим край на този раздел и каранията вече да не се обсъждат, а само да се практикуват, няма проблеми. Ще се намери софтуер. :)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Pr3d4t0R » Чет Ное 18, 2010 5:50 pm

Напълно съм съгласен с мненията на did и mouse.

За мен мероприятия е в чудесен вид в момента. Естествено се получи с темата за "Бързи карания" всеки да пише там, когато е решил да кара от днес за утре и така новите теми драстично намаляха.

Разгледейте внимателно кои са темите на 1-ва страница в Мероприятия - повечето са обединени географски или "клубно", а пък така наречените "клубни" въобще не са такива, защото са отворени за всеки, който има възможност да се присъедини - т.е. няма буквално "ти не си от нашия клуб - няма да дойдеш", а "щом си с изправен велосипед, каска и подготвен физически за конкретния маршрут - заповядай".

Тези, които до момента са писали, че не могат да се ориентират да си намерят каране не съм видял да пишат в Мероприятия : - )
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3977
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот azsa-bachinito » Чет Ное 18, 2010 5:53 pm

:offtopic:
Pr3d4t0R написа: т.е. няма буквално "ти не си от нашия клуб - няма да дойдеш", а "щом си с изправен велосипед, каска и подготвен физически за конкретния маршрут - заповядай".


Аз не бих застанал на 100% зад такова твърдение.
П.П.
Не че моето мнение има значение, но подкрепям напълно евентуалните нововъведения в организацията на форума.
Последна промяна azsa-bachinito на Чет Ное 18, 2010 5:53 pm, променена общо 1 път
Ти заслужаваш приключение ---> http://www.facebook.com/groups/370492219650901/
Аватар
azsa-bachinito
 
Мнения: 1477
Рейтинг: 1665
Регистриран на: Пон Авг 25, 2008 9:05 pm

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот did » Чет Ное 18, 2010 5:53 pm

Admin написа:@did
Доколкото виждам, това е нещо съвсем различно от форум "Мероприятия", това нещо изпълнява само една от функциите на "Мероприятия". И точно затова казах, че ако искате да сложим край на този раздел и каранията вече да не се обсъждат, а само да се практикуват, няма проблеми. Ще се намери софтуер. :)


Аз просто предлагам да се следва опитът на хората, които сега са там, накъдето ние сме се запътили, макар че скоро няма да ги стигнем. Наличието на подредена "информационна дъска" за наличните мероприятия по никакъв начин не пречи и не противоречи на теми, в които тези мероприятия да се обсъждат. Просто прави нещата подредени и лесни за намиране.

Идеята на PtD също би работила, но би била гърч за модераторите.

Правете каквото решите, но оставете този сайт (или форум) да функционира като работеща платформа за обединение на роящите се клубове, клубчета, за анонсиране на мероприятия и мероприятийца... Не правете нищо, което да намеква за разделение между "клубовете", понеже достатъчно реални клубове в MTB все още няма, както и няма шампионат и разни други неща. Има само намерения да се правят. Даже и дезОрганизирани карания няма достатъчно, освен в 3-4 града на България.

Разделянето на "Продукт-консулт" може да подреди нещата малко, но не повиши ни най-малко полезността на предоставяната информация. Разделянето на "Мероприятия" би постигнала подобен ефект.


:offtopic:
Боже, откъде тръгнахме, докъде стигнахме само за 4 страници. Как бързо частното изферментира до обща и принципна дискусия... :bigeyes:
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 6:12 pm

Идеята на PtD, ако правилно съм я разбрал, би могла да се реализира по следния начин:
Намирам някакъв удобен софтуер за Календар, който да закача към сайта, ползва си се същата база потребители, и т.н.
Всички карания - от състезанията до най-обикновените, се обявяват там, от самите потребители, аз контролирам при нужда.
Форум "Мероприятия" изчезва.
На негово място, само че след продуктовите форуми (за да не се появяват темите по-нагоре и да дразнят) се появяват два нови форума: Състезания и Общности.
В Състезания се публикуват темите за този тип прояви, като основната идея е да има място за въпроси, обратна връзка, отзиви след това.
В Общности има клубни подфоруми + отделни теми за общностите, които нямат нужда чак от подфорум. Темите за клубни несъстезателни или смесени мероприятия и клубни карания се обявяват там - в съответния подфорум или в общия форум "Общности", ако организаторът все още си няма подфорум.

По този начин клубните инициативи се обявяват и коментират в подфорумите, т.е. не се натрапват на никого, но като дата, място и описание са видни за всеки чрез Календара.

Мнения?

П.П. Това решение има и недостатъци. Обикновените карания, спонтанните, остават без платформа за предварително и последващо обсъждане и се ограничават само до обявяване в календара.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот outfaced » Чет Ное 18, 2010 6:17 pm

Admin написа:@did
Доколкото виждам, това е нещо съвсем различно от форум "Мероприятия", това нещо изпълнява само една от функциите на "Мероприятия". И точно затова казах, че ако искате да сложим край на този раздел и каранията вече да не се обсъждат, а само да се практикуват, няма проблеми. Ще се намери софтуер. :)


С или без мероприятия, това рано или късно трябва да го има, защото има нужда от него :D

Admin написа:Идеята на PtD ...

тя и моята и тая от МТБ.de не е много по различна ;)

В структурата на немския форум само дето няма обсъждане на мероприятия от тип айляшки карания. Има само отделна секция за състезания. Но там пък състезанията са ужасно много, а за айляшките карания просто няма да им стигне сървъра затова разумно се въздържат :lol:
Последна промяна outfaced на Чет Ное 18, 2010 6:23 pm, променена общо 2 пъти
Изображение Изображение
продавам: разни неща
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот did » Чет Ное 18, 2010 6:19 pm

@Admin:

Защо просто не изкопираш немския форум като идеи за работеща структура, след съответна адаптация поред скромния ни календар?

Това "общности" ме дразни. Има само една общност. Ако имаше повече от една общност, които са независими, никога нямаше да я има тази тема, понеже нямаше да ни пука, какво става в "общността" СКА, а на нас ни пука.
Последна промяна did на Чет Ное 18, 2010 6:25 pm, променена общо 1 път
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 6:25 pm

Значи стигаме до това, че клубовете (поне по-активните) трябва да си имат отделни подфоруми в един форум "Общности"и техните мероприятия (изключая чистите състезания) да са там; отделно си има форум за състезанията; а крайният резултат от тези форуми се публикува в разширения Календар.
Т.е. нищо много по-различно от първоначално предложеното структуриране - основната разлика е само в обявяването на каранията. :)

@did
Приемат се всякакви приложения за име. Edit: Би могло да се казва примерно "Клубове и общи дела" :D
Простото копиране никога не ми е харесвало като подход. :) А и не знам немски, та ми е малко трудно точно оттам да копирам просто. ;)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот did » Чет Ное 18, 2010 6:34 pm

Много странно...

Почти всички представители на клубовете, които активно ползват този форум за комуникация, се противопоставиха на идеята за отделни клубни подфоруми, а Admin и модераторите все още искат да ги правят.

Любопитно ми е, кой клуб първи ще си поиска, да му се направи собствен подфорум в подраздел "общности" на форума :dontknow: :magnify:
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Sky_Knight » Чет Ное 18, 2010 6:34 pm

Ще се включа и аз в принципната и обща дискусия.

@Admin Не "изчезвайте" Мероприятия. При включването на календарен модул (условно казано) да се остави възможност за връзка към създадена във форума тема. Все пак размяната на снимки, разказите след някое каране също трябва да могат да бъдат публикувани някъде. Ако щеш и само "бири" да си разменят потребителите.

Също така съм против клубни подфоруми. От самото начало ме дразнеше не наличието на темите, а подходът на организаторите им. Може би зачекнах темите от гледна точка на факта, че се поомесиха малко нещата на първа страница. Но клубни подфоруми... Може би само Състезания, Мероприятия и Клубни теми/Общности ще са предостатъчни като решения. Но дори и този вариант не ми харесва, защото както did правилно отбеляза - всичко това макар и бавно като процес, ще доведе до неминуемо разединяване на общността.

Има и друг по-различен, но едва ли толкова приложим подход. Да се съставят правила за публикуване на темите в "Мероприятия". Примерно: "Дата - Локация - Кратко име" / "26.12.2010 - Черни връх - С.К.А.калци на сняг" ;) ). И всички теми различаващи се от този подход да бъдат премахвани. Темата за бързи карания да остане залепена. Минусът на този подход е, че броят на темите ще се умножи поне тройно, вземайки предвид каранията, които до момента се организират в общите теми в Мероприятия. Макар че ми се струва и удачен вариантът всички общи теми да се боднат залепени в Мероприятия... Ако техните инициатори го поискат. Ако не - просто да изчезнат и постепенно "Мероприятия" да се запълни само с теми за отделни карания/събития. Естествено се създава цял нов форум "Състезания", в който свободно да се обсъждат не само състезанията, но и теми касаещи самото им организиране, провеждане и т.н. По този начин ще се отвори място за дискусия на съвсем друг тип теми.

И още нещо. Общуването в интернет пространството така или иначе е достигнало до едно много разделено, кратко, "fast food" ниво. Затова пак казвам - не премахвайте никакви форуми или части от такива. Форумите са едно от малкото останали места в интернет, където общуването може да се провежда на едно по-високо интелектуално ниво... А не само туийтване, постване на линк към вибокса или тубата, фейсбукване и т.н. ....

Edit:

@Admin Точно в случая ще сбъркаш. Откриването на топлата вода не е нужно да го правим всеки път като пуснем кранчето ;) Все смятам, че сме бая народ немско-говорящи да ти помогнем в превода. А и чичо Гугъл ги може тия работи доста разбираемо :D
?
Аватар
Sky_Knight
 
Мнения: 480
Рейтинг: 1849
Регистриран на: Вто Апр 13, 2004 9:39 am
Местоположение: София, България

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 6:42 pm

Закономерно...
Всички засегнати от евентуална здравна и пенсионна реформа протестират и ББ се отказва да я прави. :D След което ситуацията временно утихва до следващия случай на ескалиране.

Или пък друго тълкувание:
Всички искаме да сме си заедно и обединени, та да може когато се появи някой различен и попрекали с различността, с дружни усилия да го вкараме в правия път. По-бързо да се научи, де. ;)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Admin » Чет Ное 18, 2010 6:44 pm

Хубаво, ще се помъча с разваления превод на Google и ще видя как е в немския сайт. Това е най-малкият проблем. :)
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот did » Чет Ное 18, 2010 6:44 pm

Admin написа:Закономерно...
Всички засегнати от евентуална здравна и пенсионна реформа протестират и ББ се отказва да я прави. :D След което ситуацията временно утихва до следващия случай на ескалиране.

Или пък друго тълкувание:
Всички искаме да сме си заедно и обединени, та да може когато се появи някой различен и попрекали с различността, с дружни усилия да го вкараме в правия път. По-бързо да се научи, де. ;)

Ясно. Връщаме се на първа страница...

Съвет:
Не бързай да правиш нищо! Почини си, покарай, прочети пак написаното и тогава умувай.
Последна промяна did на Чет Ное 18, 2010 6:46 pm, променена общо 1 път
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот bikerider » Чет Ное 18, 2010 6:45 pm

@PtD: Грешен анализ за причините е доста мърлява база за преценка и решения. Вие си знаете, изказах лично мнение, но с такава база ще се стигне единствено до:

Admin написа:След което ситуацията временно утихва до следващия случай на ескалиране.
Последна промяна bikerider на Чет Ное 18, 2010 6:50 pm, променена общо 1 път
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот vpravov » Чет Ное 18, 2010 6:49 pm

Sky_Knight написа:Също така съм против клубни подфоруми... защото както did правилно отбеляза - всичко това макар и бавно като процес, ще доведе до неминуемо разединяване на общността.

:agree:
Имайки предвид човешката склонност към пишкомерене, със сигурност ще имаме примерно момент в който някой ще каже: - "Аре са не ми давай акъл. Виж си посещаемостта на форума на твоя клуб, виж на моя и тогава ми се прави на велик."
Още ми седи в паметта едно изказване на съфорумник "аз във вашите теми не пиша, вие не пишете в моите".
Изображение
Аватар
vpravov
 
Мнения: 1277
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 09, 2005 8:51 am
Местоположение: София

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот naka76 » Чет Ное 18, 2010 6:49 pm

Admin написа: Мнения?

Kойто не може да се оправи досега в "Мероприятия" няма да може да се оправи и за в бъдеще. Има си място и меропиятия, и за клубни теми, и за спонтани караниня и за офтопик. Защо ще правите отделни подфоруми след като един такъв се събират в една тема? Например за Габровци три отделни Форумали ще има и ако пак се разделят пет ли ще станат? Ако видя че Митко, Любо или още някой който знам че не е от Шуменския форум е писал в темата ще ида да прочета за какво става дума, но даотварям всеки ден Шуменския форим, сори но нямам толкова свободно време за губене. Ако ще има разделяне нека най-много да се отделят Състезанията и Официалните карания. Под Официални карания разбирам обявени карания с насрочени дати поне за 1-2 седмици напред и толкова. Всичко друго ще е още по-объркващо и непригледно от сега.
Аватар
naka76
 
Мнения: 871
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Ное 21, 2003 7:04 am
Местоположение: Bulgaria

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот Sky_Knight » Чет Ное 18, 2010 6:58 pm

Ха! Идеята на naka76 ... Точно това ми се въртеше в главата, но не можех да го формулирам - Състезания, Официални карания и Мероприятия (извън първите две категории) :)

Аз съм за подобна промяна. :agree:
?
Аватар
Sky_Knight
 
Мнения: 480
Рейтинг: 1849
Регистриран на: Вто Апр 13, 2004 9:39 am
Местоположение: София, България

Re: За "популяризирането" на планинското колоездене напоследък

Мнениеот bikerider » Чет Ное 18, 2010 7:03 pm

Admin написа:@bikerider
Ако би имало форум "Общности" с отделни клубни подфоруми, аз можех да си се любувам на "евтиното" (за теб)/"различното" (за мен), а ти нямаше да имаш никакво основание да протестираш срещу него, защото не ти е навряно в лицето.
:peace:


По-горе outfaced ме репликира и ме накара да се замисля... като че ли наистина селския мегдан е за предпочитане. Мислиш ли, че в дългосрочен план това, което съм цитирал е далновидна стратегия? Ако се продължи така при всеки инцидент лека-полека цялото публично пространство ще се фрагментира и превърне в осакатена социална мрежа. Не зная дали е добро или лошо за теб, но наистина делението, подраделението и така нататък в крайна сметка само затрудняват достъпа до информация. Аз имам идея как да се разреши проблема без деления, но се опасявам, че е прекалено радикален и няма кой да го реализира, затова ще го премълча. Само ще спомена, че идеята е на Гугъл и е вече доста стара.

Admin написа:П.П. Нека сме коректни и не наричаме факти субективните възприятия. ;)


Не искам да задълбавам и няма да го направя. Но държа да подчертая, че говоря за обективни неща - когато човек си даде труда да позиционира едно мероприятие внимателно и премерено, той обикновено инвестира доста повече, отколкото когато се изтъпани на мегдана и овика селото. Затварям репликата и съм дотук. Успех.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

ПредишнаСледваща

Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Alexi и 75 госта