Форум - MTB-BG.com

http://frognews.bg/Frog/index.php?optio ... 7&Itemid=4

"- Говорихте преди малко за „нормалните европейски градове”. В тях обаче има, например, и велоалеи, за разлика от нашия.
- Не във всички. Велоалеи има в градовете от Бенелюкс и в югозападната част на Германия, където велосипедният транспорт е развит от 150 г. насам. Техните градове са строени с тези велоалеи, още когато са се създавали като структури. Структурата на велосипедното движение е създадена в самата структура на града. Ако някой твърди, че може в изградена структура с магическа пръчка да създаде велоалеи, значи лъже и себе си, и останалите. Срещал съм се със сдружения на велосипедисти, на които са им казвали, че ще им направят велоалеи. Има даже една отчетена една велоалея при НДК, която е абсолютна порнография, защото това са две черти, теглени с боя, които минават под билбордове, които могат да отнесат главата на всеки нормален велосипедист, качен върху нормален велосипед, но това е отбиване на номер. Аз съм заявил и работя върху това, веломрежи да има в „Люлин” и в „Младост”. Тези веломрежи ще отиват до метростанциите, за да може велосипедът да стане част от градското придвижване. Иначе, ако смятаме, че с велосипедни алеи в парковете правим нещо за велосипедното движение в града, много се лъжем. Целта ми е не е да развия велосипедното движение като фитнес, а като част от градското движение."


Прав е човека. Пълна порнография!!! А някой събира ли, събира членски внос и организира мероприятия след мероприятие...

То вече и боята я няма.

Уф с тия велоалеи.... все едно и също и нищо съществено...

bikerider написа:Прав е човека. Пълна порнография!!! А някой събира ли, събира членски внос и организира мероприятия след мероприятие...

A ти с какво допринесе за това да не е пълна порнография? Тоест на колко велошествия си бил, ей така просто за бройката, абе само за да се впишеш в критичната маса от велосипедисти?
Интересно ми е. Със сигурност може да са повече от мойте ходения по такива мерприятия, с оглед на явната разлика във възраста ни.
Ама ей така за статистиката, ти - bikerider, като един защитник на вело културата или и аз незнам как да се изразя. Човек който така се възмущава от нещата. Ти какво си направил за да не е такова порнографско положението?

THEZOGGO написа:Ти какво си направил за да не е такова порнографско положението?

Плащам си данъците. А ти?

И аз си плащам данъците, като всеки нормален човек. Само спя при мама и тати, иначе не ме издържат - от гледна точка на всичко останало. И все пак, като си плащаш (плащаме) данъците, кво от тва? Хайде, предложи нещо като един голям и мъдър човек, какъвто явно си, относно това как да излезем от "пълната порнография" по въпроса за вело алейте.
Аз съм малък и неразбирам, и искам да разбера позицията на по големите хора от мен, по въпрос който и мен ме засяга.

bluskanie написа:И като си плащате данъците кво? Трябва да ви се дава това, което сте си наумили, че трябва ли?

Данъците се плащат, за да не те преследват властите. Само това е причината. А постигането на цели е смешно да се смята, че става с плащане на данъци.

И аз това казвам, кво от тва че си плащам данъците. Чрез тези пари които държавата ми взима, не очаквам да бъдат направени вело алей. Що се отнася до целите и постигането им не чрез данъци, затова попитах колегата байкрайдър, колко пъти е отишъл на велошествия или на някакви други мероприятия които биха допринесли за бавното развитие но все пак възможно развитие на нещо което да речем не ги вълнува всички, но една не малка част от жителите на даден голям град като София, който е пренаселен ги вълнува с оглед на алтернативно и бързо предвижване от точка А до точка Б.

И като си плащате данъците кво? Трябва да ви се дава това, което сте си наумили, че трябва ли?

Данъците се плащат, за да не те преследват властите. Само това е причината. А постигането на цели е смешно да се смята, че става с плащане на данъци.

Според мен пък, това дори нетрябва и да ни засяга. Все пак този форум се казава МТВ, а не city bike forum. Главната част на потребителите му карат в планините. Много по малка част карат само и единствено в града. И под това каране не визирам обикновенното "въртене" за да отидеш на работа или на разходка, а "екстремно" каране (колкото и да ми е смешен този израз). Т.е едва ли му пука сериозно на някой от съфорумците за въпроснте велоалеи. А да не говорим че едва ли на някой от управата, била тя на градско или държавно ниво, му пука пък за "велосипедистите". Може да се говори за велоалеи и разни такива паркове или каквото и да е било, но всъщност всичко това е популизъм (както почти всичко в тази държава). Та то за колите немогат свестни паркинги и гаражи да направят, та ще тръгнат за велосипедистите алеи да правят . Да не споменавам, че вече трябваше да има и скейт/байк парк зад НДК....

Колегата bikerider продължава да смята, че положението в София е осрано изначално и всякакви гладни селяндури с някакви сдружения само влошават положението, защото НЯМА да има велоалеи, поне не и във вида, в който те обещават на тези, които ходят по мероприятията им. Това е и целта на постовете ми - да коментирам очевидното. Не знам колко съм мъдър, но имам достатъчно акъл за да преценя, че тия мероприятия са прах в очите и са си жив популизъм както assgiver каза.

@THEZOGGO: Като се изнесеш от мама и тати, като започнат да ти тежат някои разходи, тогава може да осъзнаеш какви пари отиват в хазната от данъци и откъде идва тоя бюджетен излишък и колко е невъзможно да се промени инфраструктурата дори с такива пари. Пък ти ми дръж сметка какво съм направил аз. Доста е смешно да се опитваш да си "върнеш" за репликата ми относно Икарусите, но няма нищо общо - аз велоалеи не ползвам, не искам и не се боря за тях. Ако досега не ти е станало ясно... Вярата ти, че нещо може да се направи е трогателна, но не е нищо повече от вяра. Сектантския ти хъс в стил "кой не скача е червен" е дори смешничък, но това си е твоя работа.

@bluskanie: доста анархична идеология си възприел в Щатите

assgiver написа:Според мен пък, това дори нетрябва и да ни засяга. Все пак този форум се казава МТВ, а не city bike forum.

:agree::agree:

без данъци няма държава
без държава анархията ще е още по-пълна
това, че форумът е за МТБ, не означава, че не ходя с байка на работа
освен това принципът "аз карам МТБ, следователно ситибайк не ме интересува" е порочен

bikerider написа:@bluskanie: доста анархична идеология си възприел в Щатите

Точно в САЩ и точно анархия... трудна работа. Ама тебе съм те збелязал, че винаги изтъкваш плащането на данъците, като голяма обществена значимост. Па то си е чисто и просто даване на кинти, срещу свобода

bluskanie написа:[Ама тебе съм те збелязал, че винаги изтъкваш плащането на данъците, като голяма обществена значимост.

а не е ли????

bluskanie написа:Па то си е чисто и просто даване на кинти, срещу свобода

Не става дума изобщо за това какво е държава и какво не е (постмодерната дефиниция за силна държава наистина е "структура с монопол над принудата и насилието").

Става дума, че с плащане, скачане, викане, държане на сметка нещата няма да се променят защото са осрани инфраструктурно и от преди доста време. Става дума за това, че тия напъни да имаме велоалеи на гол тумбак не само са смешни, а са и ВРЕДНИ, защото някои със зейнали усти само обещават на хората невъзможни неща, свикват ги по митинги, а накрая когато не стане това, което обещават ще си измият ръцете с политиците и ще се скрият ни лук яли, ни лук мирисали. Не че политиците са стока, ама тия велосдружения (по-скоро трябва да кажа селосдружения) единствено нагнетяват напрежение у хората. Само и само да усвоят някоя парица, да свикат някое митингче и да кажат после гордо: "ние напраихме квот можахме. А ти кво напраи?"....

Смешка.... цитирах едно мнение и глей кво стана. ДъЦого рипна като бесен, щото го уцелих в болното място. И разбира се, виновен е този, който твърди, че няма смисъл от цялата работа - дайте да го разпнем

Истинските велоалеи не струват нищо. Когато се рисуват нови раделилителни линии по асфалта се добавя едно платно отдясно за велосипеди. Това е. Перфектно и безплатно начало. Въпроса е в политическо желание - да не говорим, че това ще намали и потока коли, защото ще са по-тесни пътищата.

А когато се преасфалтира, въпросното платно се повдига с 10-15 см. Това е.

Правилника за движение по пътищата вече има текстове за велоалеи.

шофьорите не спазват трамвайните линии
ти говориш за линия с боя
а при преасфалтиране...
евентуално около 2280 година
може да се повдигне въпросната алея с 10-15 см
а самата идея за намаляване на броя на движещите се автомобили чрез стесняване на пътищата
е леко утопична:)

Помисли - ако направиш по-широки пътищата ще дойдат повече коли - има ги със сигурност. . Само когато стане твърде трудно да се ходи с кола ще намалее трафика.

А велоалеите трябва да се сложат НЯКЪДЕ, и е по-добре да се вземе от пътното платно отколкото от и без това тесните тротоари.

А и това ще стане най-лесно - трябва един кметски указ в който да пише, че всяка ново-начератана улица трябва да има велоалея.

andr написа:...велоалеите трябва да се сложат НЯКЪДЕ...

Ако са сложени просто някъде, ще са гибелни и за велосипедния транспорт, и за самите велосипедисти!!!

Какво трябва и какво може са две коренно различни неща.

А къде да се сложат?! Ще е много яко да има мостчета над улиците , огромни булеварди с отделни тротоари, платна и велоалеи, и т.н., но нека бъдем реалисти.

Реалистите отдавна са осъзнали, че реално място за велоалеи има само в ж.к.-тата. Всичко друго ще е скъпа, непопулярна и на всичко отгоре опасна за живота имитация. И разбира се за жертвите ще са виновни само и единствено шофьорите

andr, мислиш ли, че на гърба на шофьорите може да се направят велоалеи и едновременно с това да се иска от тях да пазят велосипедистите? Аз пазя велосипедистите независимо колко съм изнервен от задръствания, но мога да преброя на пръстите на едната си ръка случаите, когато съм карал колело и някой такъв комплексар като мен реши да ме пази докато ме изпреварва...

Още нещо - 10-15см какво е това? Нещо против джипове и SUV-та ли е?

andr, ако аз невежия, можеше да ти дам отговор при конкретната ситуация - отдавна някой от множеството "знаещи" и занимаващи се с въпроса, щеше да го е решил и евентуално изпълнил.

Обаче от това, което съм учил по градоустройство, при нас вече е "леко" късно, освен ако:

1. не сринем центъра из основи и не построим един нов град.
2. се направи нов градоустройствен план с предвидени такива алеи и бъде стриктно спазван следващите 20-30 години. Да - години!

Просто последния действащ такъв план за столицата, изобщо не е съобразен с това да има велоалеи.

Още повече, че не е съобразен с множество (ако може така да се изразя) много по-жизненоважни за инфраструктурата елементи...

Освен това за мен много по-добра инвестиция и привличане към велосипедния транспорт ще бъде превръщането на съществуващи и част от нови сгради в... как ги наричаха Bicycle Station... (вече съм обяснявал какво представлява) от колкото велоалеите.

Добре, да караме по платната и да мечтаем за перфектното решение, което изведнъж ще се случи след някой протест. Основно правило на преговорите е да не искаш невъзможното.

10-15см са достатъчни за да не можеш и с джип да го вземеш със скорост. Трябва да спреш, да се качиш на него и тогава да караш накриво. Някой ще го прави, но няма да е много популярно.

andr написа:Добре, да караме по платната и да мечтаем за перфектното решение, което изведнъж ще се случи след някой протест. Основно правило на преговорите е да не искаш невъзможното.

Казах ти, 20-30 години са реалистичен срок, не 2-3 протеста.
Не само за изпълнение на самите велоалеи, но и за по-важното - промяна в отношението на шофьорите към велосипедиста И ОБРАТНОТО, без което каквото и да е начинание и мярка, ще умре в зародиш.

А това ще се случи не с протести, ами с конкретни РЕАЛИСТИЧНИ предложения и действия. Самото протестиране е лесно, поради деструктивния си характер (да бъде премахнато нещо нередно дори е премахване), другото е да предприемаш нещо градивно в дадената посока.

andr написа:10-15см са достатъчни за да...

...се превърне алеята в паркинг, даже ще е много удобен такъв за поне 2/3 от автомобилите в София.

NovemberCharlie написа:

bikerider написа:Още нещо - 10-15см какво е това? Нещо против джипове и SUV-та ли е?

Мммиии ако има натрошени стъкла отгоре му или пирончета...?

Мдам, това е най-добрата възможна настилка за движение на велосипед

bikerider написа:Още нещо - 10-15см какво е това? Нещо против джипове и SUV-та ли е?

Мммиии ако има натрошени стъкла отгоре му или пирончета...?

Зачетох се за историята на велоалеите по света ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bike_path ) и в повечето случаи обособените велоалеи са създадени в ранните години на 20-ти век под натиска на шофьорите, за да им се разкарат велосипедите от пътя. Та има някаква идея в critical mass шествията А в Холандия са прокарали велосипедния план през 80-те години - 20 години - точно както каза Alpina. Но това значи, че със сигурност са стеснявани пътищата там.

Реорганиизация, може да не доведе до стесняване

bikerider написа:@THEZOGGO: Като се изнесеш от мама и тати, като започнат да ти тежат някои разходи, тогава може да осъзнаеш какви пари отиват в хазната от данъци и откъде идва тоя бюджетен излишък и колко е невъзможно да се промени инфраструктурата дори с такива пари.

Не съм убеден че си запознат - аз с какви разходи съм натоварен и т.н. Така че неподготвен, поне по този въпрос, моля те, не се изказвай.

bikerider написа:аз велоалеи не ползвам, не искам и не се боря за тях.

Разбирам...
Това ми беше достатачно за да престана да коментирам тази тема.

THEZOGGO написа:Не съм убеден че си запознат - аз с какви разходи съм натоварен и т.н. Така че неподготвен, поне по този въпрос, моля те, не се изказвай.

Не съм убеден, че си даваш труда изобщо да вникнеш в това, което говоря, но твоя воля.

bikerider написа:Това ми беше достатачно за да престана да коментирам тази тема.

Няма лошо, така и така не каза нищо смислено и/или конструктивно. За възражения по същество освен детински подмятания да не говорим...

Лош bikerider, лош!

остави ги да си правят алеи бе! остави ги да се сдружават и да правят шествия! нека правят това, в което вярват сега.

не можеш да им спестиш грешките на растежа, колкото и да искаш.

Искам да им обърна внимание, че си губят най-безценното - времето. Тва не се компенсира. Но карай, сигурно си прав, най-малкото имаш бая повече опит от мен

andr написа::offtopic:

....А в Холандия са прокарали велосипедния план през 80-те години - 20 години - точно както каза Alpina. Но това значи, че със сигурност са стеснявани пътищата там.

Пътища продължават да се стесняват, премахват и в наши дни за сметка на велоалеи и трамваи... Хората отдавна са проумяли, че ако всеки пътува с колата си до работното място - всички ще стоят по половин ден в задръствания.

Същевременно се правят и нови магистрали.