Велоалеи? Велосдружения?

За всичко свързано с МТБ, което не е за някой от другите форуми. Например: разкази и преживявания, мнения по различни общи въпроси, интeресни продукти, новости и т.н.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Мнениеот bikerider » Пет Окт 17, 2008 4:22 pm

andr написа:did и Toyaga, като едни не-мишоци, умолявам ви, дайте реалистично предложение как се налива акъл на Българския народ.


Питаш как ли - много просто. Движа се максимално вдясно така, че да не съм застрашен от блъскане в тротоара и да не отивам в лявата лента. Това на места означава да карам в СРЕДАТА на моята лента както правя с автомобила. Просто е - каквото правя с автомобила го правя и с колелото. Мигачи, знаци с ръце и прочие. Това е. Не виждам какъв е проблема да се кара така. Досега винаги карам така и хора с камиони и какво ли не още ми правят път, когато съм с предимство и обознача накъде отивам.

Мога да го кажа и иначе - докато се чувствате п*тки на пътя, ще бъдете п*тки на пътя. Аз подхождам като нормален участник, който си знае правата и задълженията.

@MartinBG: това отговаря ли на въпроса ти? В твоя случай проблема ти е, че изобщо им даваш шанс да се замислят, че може да те изпреварят рисковано. Иначе правилото "винаги съм без предимство" е много мъдро правило, важи и за каране на кола, но всичко опира до диалога с другите шофьори. Някакси не мога да карам нито кола, нито колело без да установя очен контакт с насрещния шофьор. Щото на пътя има само хора. Машините не ме интересуват, интересуват ме хората.

@did, TOYAGA: :agree::agree::agree::beer:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Пет Окт 17, 2008 5:03 pm

NovemberCharlie написа:Въобще не ми е ясно, защо бъркате закона/правилника за движение по пътищата с наличието на велоалеи.

Покажи ми текст в действащ закон, който освобождава каращите по велоалея от задълженията им по ЗДП. Точно защото някога ще се наложи да се слезе от алеята на пътя, затова е милиони пъти по-важно да се знае как да се кара безопасно по улиците. Prepare for the worst, plan for the best.

NovemberCharlie написа:Ти как мислиш, дали ще има повече колоездачи когато има велоалеи?

Напомням ти отново, че "велосипедист" е далеч повече от механичния сбор "човек" + "велосипед". Поне така би трябвало да бъде, ако искаме да намалеят инцидентите и да се увеличат велосипедистите. Всеки може да върти педали, но не всеки може да кара редом с другите участници на равни начала. Иска се малко напън, а не висене и викане по площадите.

NovemberCharlie написа:Що Крива спица не събере пари и да направи табели по улиците на Пловдив с информация за правилата за каране на велосипед?

Мога да попитам същото за Велоеволюция. Цялата им критична маса докато вика за велоалеи не можа ли с една такава акция да покаже на управляващите, че велосипедистите са готови да си отстояват правата на пътя (колкото и да се усещат слаби)? Нямаше ли това да е правилния подход да се накара властта да обърне ИСТИНСКО внимание на проблема, вместо да се правят масовки, да се пие бира и да се викат лозунги?

NovemberCharlie написа:Просто казвам, че наличието на велоалеи, изпълнени правилно (така, че да не се ползват от други), ще доведат до по-масова употреба на велосипеди

Тук няма причинно-следствена връзка, поне не и обективно доказуема.

NovemberCharlie написа:и до по-висока сигурност.

Виж ми първия пасаж. Наличието на велоалеи без познаване на ЗДП ще доведе до жертви. Очакването, че велоалеята ще пази човека, вместо той самия да се пази е илюзорно.

Всъщност в крайна сметка според мен става дума за нещо пределно просто. Единствения начин да се опазиш от опасност е да можеш да я предвидиш. Praemonitus, praemunitus. А само спазването на някакви общи конвенции и правила (в случая ЗДП) може да гарантира предвидимост до известна степен. До известна степен, понеже не може да се подреди, каталогизира и контролира всичко веднъж завинаги - винаги има боклук от фабриката за ред, поради наличието на ентропия в тая вселена. Тоя подход не работи.

Вместо това, ние продължаваме да искаме стени между нас и опасността, искаме някакви велоалеи, където да сме 100% сигурни без да познаваме правилата, искаме някой Добър Батко да ни направи пясъчник, където да си играем без Лошите Батковци да ни ритнат замъчето. С други думи продължаваме да си седим в онова общество на роби, които само искат някои друг да им решава житейските проблеми. Точно това означава понятието "мишоци". Кога ще пораснем?

Нещата са кристално ясни - правилата са си правила, пясъчника си е пясъчник. Двете са абсолютно отделни неща. Правилата са неотложна необходимост, пясъчника е лукс.
Последна промяна bikerider на Пет Окт 17, 2008 5:19 pm, променена общо 5 пъти
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот did » Пет Окт 17, 2008 5:11 pm

NovemberCharlie написа:Що Крива спица не събере пари и да направи табели по улиците на Пловдив с информация за правилата за каране на велосипед?


Малеее, как съм изтървал тва мнение...

"Крива спица" не е създадена с идея да събира пари и да върши неща, които не са наша работа.

Ние правим само това, в което вярваме и то е "развитие на ПЛАНИНСКОТО колоездене". Слагането на табели по улиците не е наша работа, нито разяснителните кампании, нито контрола на правилника по улиците.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот andr » Пет Окт 17, 2008 5:23 pm

bikerider, възможно ли е, чисто хипотетично, да спазваш правилника, и пак да те блъсне кола?

Ако отговора е да, тогава ползата от велоалеи е очевидна и не става дума за мишоци, а за чувство за самосъхранение, както и търсене на спокойствие (агресията на някои шофьори към велосипедисти под формата на клаксони и ругатни също е факт). (И не казвай, че на велоалеята може да те блъсне кола, защото велоалеите които реално се строят са отделени от платното физически).

Аргументът ти против велоалеите е все едно да кажеш, че не трябва да има паркове, защото тогава децата няма да знаят как да пресичат.

А велоалеите ще увеличат броя велосипедисти, защото не можеш да отречеш, че има хора (ако щеш и мишоци), които биха карали, но ги е страх. Факт е, че след като Витошка стана пешеходна, и после велоалеята (измислена или не) подсети хората, сега има повече велосипеди отколкото на която и да е друга улица. И не спори, защото живея там.
andr
 
Мнения: 159
Рейтинг: 1395
Регистриран на: Сря Авг 06, 2008 4:41 am

Мнениеот mulltex » Пет Окт 17, 2008 5:52 pm

bikerider написа:Питаш как ли - много просто. Движа се максимално вдясно така, че да не съм застрашен от блъскане в тротоара и да не отивам в лявата лента. Това на места означава да карам в СРЕДАТА на моята лента както правя с автомобила. Просто е - каквото правя с автомобила го правя и с колелото. Мигачи, знаци с ръце и прочие. Това е. Не виждам какъв е проблема да се кара така. Досега винаги карам така и хора с камиони и какво ли не още ми правят път, когато съм с предимство и обознача накъде отивам.


Всъщност голяма част от Велоалеиите в Бенелукс са направени точно по този начин - най-вдясно на автомобилното платното, на метър от тротоара е маркирано с лента, която определя къде спокойно могат да карат велосипедистите. При липса на неправилно спрели автомобили и съответна своевременна сигнализация от страна на велосипедистите - проблемите са сведени до минимум. В случай, че след поставянето на маркировката, улицата стане твърде тясна - тя се маркира за еднопосочна или се забранява изцяло преминаването на велосипеди.
Естествено това е съчетано с 70 еврови глоби при липса на преден/ заден фар вечерно време. :)

Подобна идея ми се вижда напълно приложима за България :)


Съществуват и напълно отделно така наречените велоалееи [това което едни претендират, че искат - други казват, че не е възможно и няма смисъл]- но те са по-скоро за съединяване на отделни села/ градчета...
Аватар
mulltex
 
Мнения: 405
Рейтинг: 1629
Регистриран на: Пон Май 21, 2007 3:44 pm

Мнениеот bikerider » Пет Окт 17, 2008 6:07 pm

andr, съжалявам, че не си прочел и осмислил това, което казвам. Нямам нищо против велоалеите. Имам против издигането им в култ до степен да се представят за по-важни от спазването на правилата и да се представят като ултимативното решение за безопасното колоездене в София. А това са пълни глупости и затова тия велосдружения от рода на Велоеволюция са пълна порнография и си личи от километри за какво става дума.

Нека те попитам нещо - къде си виждал 100% сигурност? Докато караш кола по правилата има ли риск някой да те блъсне? Има нали? Е затова говоря, че искате 100% сигурност (каквато няма никъде, събуди се!!!), вместо да карате по правилата, да се осветите подобаващо и да си взимате предимството със самочувствие на пълноправни участници. Разбираш ли за какво говоря? Всеки нормален шофьор знае, че няма как да предвиди всичко. Но трябва да опитва независимо от това. Аз откъде да знам дали някой ще ми спази предимството (независимо дали съм с кола или колело)? Как да го знам? Единствения начин е да съм нащрек да си отстоявам правата, съзнавайки опасността и да реагирам ако се наложи.
Оплакваш се като ти свиркат. Ми те свиркат на всеки, който счетат, че им се пречка. А считат така, защото ти наистина им се пречкаш, вместо просто да караш като бавен автомобил. Да не говорим, че има и хора, които просто те предупреждават, че минават покрай теб.

Защо искаме велоалеи с надеждата, че ще ни спестят ученето на правилата??? Първо правилата, после алеите за не-"екстремистите"! Досега виждам точно обратното. Първо велоалеите, това окончателно и идеално решение, после ще мислим за правилата. Типично по български. Не е ли време да пораснем?

@mulltex: съгласен съм, само дето нямаме инфраструктурата на Бенелюкс. Няма как на всяка уличка да цапнеш по една лента, защото и без това трафика е пределно натоварен заради калпавата инфраструктура. Решението очевидно е комплексно и включва всички елементи, а не само прословутите велоалеи.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот andr » Пет Окт 17, 2008 6:56 pm

bikerider, не знам защо ми обясняваш като на малоумен - не само ти си чел правилника... Имам книжка от доста време, карам по улицата като "бавен автомобил". Въпреки това бих предпочел велоалея, защото

1) има по-голяма сигурност от други хора, които НЕ спазват правилника (не е абсолютна, разбира се)
2) ще има по-малко движение
3) по-малко изгорели газове
4) няма задръстванията

Ти може да не искаш велоалеи, но не това не значи, че няма хора, на които те са нужни или предпочитани.

В крайна сметка в страни с доста по-цивилизовано движение от нашето има велоалеи на места където дори няма пътища. Ние понеже сме пишман на всичко насила ще си караме по улицата.

И с кола има риск по улицата, но в града най-вероятно да ми изкривят ламарините - просто колата е проектирана да предпазва хората вътре от другите коли. Нещо, за което колелото не е измислено.


Хубаво ще е да има комплексно решение, но не се сещам какво ще е то. Не можеш да научиш шофьорите на толерантност. Не можеш да накараш велосипедистите да знаят правилника - за това си има евстествен подбор :) . Тук става дума за удобство на хората, които знаят какво правят.

Велоалеите биха скъсили някои маршрути. Например за да стигнеш от НДК до университета трябва да минеш по Любен Каравелов, където стават задръствания, толкова е тясно, че не можеш и с колело да се провреш между колите (и улицата е еднопосочна до Раковска). Велоалеята по Евлоги Георгиев би била доста по-удобна. Един вид магистрала срещу второкласен път.
andr
 
Мнения: 159
Рейтинг: 1395
Регистриран на: Сря Авг 06, 2008 4:41 am

Мнениеот did » Пет Окт 17, 2008 7:04 pm

andr написа:1) има по-голяма сигурност от други хора, които НЕ спазват правилника (не е абсолютна, разбира се)


Невярно! В Германия, единственият ми сблъсък с кола, беше на ВЕЛОАЛЕЯ. В България ще е още по-лошо. За пешеходците няма да коментирам.
andr написа:2) ще има по-малко движение

Съгласен! Ако в момента се направят велоалеи и се контролира достъпа до тях, те ще стоят ПРАЗНИ, в съседство с автомобилните задръствания. Тва вярваш ли си го?

andr написа:3) по-малко изгорели газове

Невярно! Тва са евтини еко-пропаганди! Изгорелите газове ще са по-малко, когато колите не попадат в задръствания и преминават бързо, на четвърта и пета скорост. Отцепването на части от платната само ще увеличи задръстванията, следователно и изгорените газове.


andr написа:Не можеш да научиш шофьорите на толерантност. Не можеш да накараш велосипедистите да знаят правилника - за това си има евстествен подбор :) . Тук става дума за удобство на хората, които знаят какво правят.

Невярно! Може! Щом в цяла Европа може, и тук ще може. Всъщност, вече започва да се случва и след 3-4 години ще стане и да искаме, и да не искаме.

А когато шофьорите си получат инфраструктурата, по която могат да карат бързо и без задръствания, те САМИ ще поискат колоездачите да се разкарат от платната за движение. И тогава ще има истински, ефективно проектирани велоалеи.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот andr » Пет Окт 17, 2008 7:39 pm

1) Говорим за алеи, които не са на уличното платно. Не забелязвам някой да кара по плочките до реката на Евлоги Георгиев и не вярвам да почнат.

2) Не знам град, където са решили проблема със задръстванията чрез създаването на повече инфраструктура. В Манхатън улиците са с 3 до 6 платна в едната посока и пак има задръствания. Но ти чакай - в София ще размахат вълшебната пръчица.

3) Защо трябва да чакам да няма задръствания, за да се сетят шофьорите да искат да ми се направи велоалея?!

Пълни глупости.

Всъщност до сега не чух някакъв разумен аргумент срещу алеите. Чух:

1) "Аз лично няма да ги ползвам." Искате да си отстоявате правата на свободно движение, обаче did чака щастливите шофьори да го помолят да не кара по улицата като му издействат велоалея.

2) "Няма място." Има хора, които да решат дали има място, и според тях има.

3) "Хората няма да научат правилата." Което е като да забранят парковете, защото децата няма да знаят как да пресичат.

4) "Велоеволюция не ме кефят." Това въобще не ме ебе.
Последна промяна andr на Пет Окт 17, 2008 7:47 pm, променена общо 1 път
andr
 
Мнения: 159
Рейтинг: 1395
Регистриран на: Сря Авг 06, 2008 4:41 am

Мнениеот Sp0nG » Пет Окт 17, 2008 7:41 pm

Съгласен съм с did и bikerider, не е трудно да се научи ЗДП и да се спазва. Алеи няма как да се направят поне в широкия център, просто няма място (не само за София). Където има място може да се измисли нещо, както е на Цар Борис 3ти и сега, което се прави по 'канала'. Достатъчно е обаче да минете по въпросната алея на Цар Борис 1-2 пъти за да не искате да минавате отново от там - хора от всякакъв калибър, всеки с различна траектория. Е не мерси - докато минавам оттам изразходвам 2 пъти повече нерви и внимание (даже и спирачки), отколкото по пътното платно. А пешеходците никога не можеш да ги научиш къде да ходят, особено възрастните - те си имат свои правила.
А за да изчезнат идиотите шофьори е достатъчно да се изисква на всеки 2-3 години всеки да минава отново листовки. При повече от 3 грешки от 60 - книжката се взима за месец-два и после пак изпит. Поне 30 процента от шофьорите ще изгорят поне веднъж. Убеден съм, понеже тия дни плъзнаха по някои форуми теми с анкета с въпрос за предимство, изваден от листовка - масово грешни отговори. А който знае и спазва правилника няма да има проблеми да отдели 2 часа на всеки 2 години и ще продължи да си кара. :)
Аватар
Sp0nG
 
Мнения: 896
Рейтинг: 1912
Регистриран на: Пон Фев 23, 2004 6:40 pm
Местоположение: София, България

Мнениеот did » Пет Окт 17, 2008 8:08 pm

andr написа:Всъщност до сега не чух някакъв разумен аргумент срещу алеите.


Мда, няма и да чуеш! Карал съм доста по велоалеи в Германия, след което разбрах, че е по-бързо и лесно ТАМ да си карам по пътя. Въпреки това, ако някой някога предложи, в Пловдив да се изгради велоинфраструктура като тази в Майнц, аз ще съм във възторг. Но имам очи и виждам, че това не може да стане.

Алеи, направени там, където МОЖЕ да се изградят, а не там, където има НУЖДА да се правят, са вредни и само помагат на демагозите да си отчитат парите, които са "усвоили". Резултат, обаче, няма.

Срещу наличието на нормални велоалеи, никой няма нищо против.

Тук някак се ОПИТВАМЕ да обясним, че за да се постигне конкретна цел, важно е да се работи стъпка по стъпка, които ЛОГИЧНО водят към постигане на тази цел. За целта "безопасност на велосипедистите", велоалеите не са първата логична стъпка. Има доста по-важни неща, но за тях никой не работи, понеже там няма келепирец.

Знам, че няма да ме разбереш. Имитацията на дейност е по-лоша от бездействието. Съвсем отговорно ти казвам, че след завършването на петте лъча велоалеи в София, произшествията с велосипедисти няма да намалеят, а ще се повишат. Измамната сигурност е по-опасна от осъзнатата отговорност, която във всички случаи трябва да притежаваш, когато караш колело в града.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Sky_Knight » Пет Окт 17, 2008 8:27 pm

andr написа:3) Защо трябва да чакам да няма задръствания, за да се сетят шофьорите да искат да ми се направи велоалея?!

Пълни глупости.

Всъщност до сега не чух някакъв разумен аргумент срещу алеите.


Не те познавам, не знам какъв си. Светът не се дели на шофьори, велосипедисти и прочие. Всички сме смотани хора. Всички смотани хора са шибани егоисти. Дори и да се правят че не са - са. Самото ти изказване "ми се направи" е показателно. "Шофьорите" няма да помислят за теб, освен ако не се наложи да те напсуват, че си им препречил пътя. Ама раз'ииш ли - и те са хора и си имат проблеми - тъпото задръстване. Кусур и некъф малоумник с велосипед да го мисля в дясно. Без каска и без жилетка. Ооо, ти караш с жилетка, знаеш ЗДП??!? Стига плямпа тогава за тия Велоалеи. Ако не те кефи на улицата, слизаш от смотания си велосипед и си вървиш пеш. Ама имаш право да се придвижваш с велосипед викаш? Ми, а де. Давай.

Нито велоалеи ще спасят положението, нито разширяване на уличните платна, нито каквото и да е нещо свързано с нещо различно от промяна на съзнанието на хората.

Всички сме в тая помия и ако всеки започне да си подрежда собствената кочинка, мислейки същевременно и за тази на съседа или на далечния съсед от другата махала, осмисляйки действията си с мозъка си, а не на първосигнална система - Ох, кеф, ох, манджа, ох, пари, ох, коли, ох ... некви други глупости.... Тогава нещата може би ще се променят и толерантността ще се появи и в шофьори и във велосипедисти и всички.

А дотогава - Велоалеи съкс. И стига сте чоплили тая тема. Следващият път вместо да се правите на големи пред някой шофьор, който ви се изрепчи на пътя - обяснете му спокойно, че наистина имате право да бъдете там и му пожелайте приятен ден, без да се заяждате.

Тъпи копелета.

П.П. Алоу - чакам си невидимия форумен ник отзад bikerider, що замълче - споко, на теб ша съ дам. Щот' само ти и did знаете какво приказвате...

@did Факт.
Последна промяна Sky_Knight на Пет Окт 17, 2008 8:43 pm, променена общо 1 път
?
Аватар
Sky_Knight
 
Мнения: 480
Рейтинг: 1849
Регистриран на: Вто Апр 13, 2004 9:39 am
Местоположение: София, България

Мнениеот did » Пет Окт 17, 2008 8:42 pm

Sky_Knight написа:Щот' само ти и did знаете какво приказвате...


ми не. просто става някак си така, че хората, които са живели там, където ИМА велоалеи, имат по-друго мнение от хората, които само сънуват велоалеи.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот PtD » Пет Окт 17, 2008 11:20 pm

Не знам за вас, но аз съм живял значително време на места с велоалеи, и то където градският трафик се движи с 80-90-100км/ч. Чувствах се много по-сигурно, отколкото в родната кочинка. И въобще и сянка от намек за инцидент не е имало.

С този denial attitude "няма смисъл, не може, не искам" далеч ще стигнем, мда.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Съб Окт 18, 2008 7:32 am

PtD написа:Не знам за вас, но аз съм живял значително време на места с велоалеи, и то където градският трафик се движи с 80-90-100км/ч. Чувствах се много по-сигурно, отколкото в родната кочинка. И въобще и сянка от намек за инцидент не е имало.


Същото важи и за тук. Няма смисъл да повтарям, който искал - разбрал:

did написа:А когато шофьорите си получат инфраструктурата, по която могат да карат бързо и без задръствания, те САМИ ще поискат колоездачите да се разкарат от платната за движение. И тогава ще има истински, ефективно проектирани велоалеи.


Sky_Knight написа:Светът не се дели на шофьори, велосипедисти и прочие. Всички сме смотани хора


Бих добавил само "различни" :agree::agree::agree:
Пичелиш усмивка :):agree::beer:

PtD написа:С този denial attitude "няма смисъл, не може, не искам" далеч ще стигнем, мда.


Както многократно се изтъкна от ред хора, не става въпрос за denial attitude по принцип. Явно те влече да описваш всичко различно от бялото като черно :spin:

Виж ако говориш за демагози, полюции, тарикати и всякакви папагали, които насърчават (волно или неволно) социопатични тенденции - да, определено има denial attitude у мен. Определено смятам, че ще стигнем далеч ако такъв denial attitude се разпростре сред повече хора.

Това е и смисъла на темата: "Creation comes when you learn to say No".
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот NovemberCharlie » Съб Окт 18, 2008 9:31 am

Баси! Вече не искам велоалеи. Иначе Митко и Марто ще ме оглозгат. :D :beer:
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот PtD » Съб Окт 18, 2008 10:01 am

Аз пък искам.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот did » Съб Окт 18, 2008 10:10 am

PtD написа:Аз пък искам.


и аз искам, но преди това искам други неща.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот NovemberCharlie » Съб Окт 18, 2008 11:14 am

did написа:..... искам други неща.
Неща, които скоро са навършили пълнолетие? :D
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот PtD » Съб Окт 18, 2008 11:57 am

did написа:и аз искам, но преди това искам други неща.


Другите неща и аз ги искам. Нищо не пречи да вървят едновременно! :idea:
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Съб Окт 18, 2008 8:39 pm

Аз пък ги искам едно по едно. Първо ред по пътищата, после велоалеи. Или да не разчитам на правилника ако пресичам велоалея на кръстовище, така?
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bluskanie » Съб Окт 18, 2008 10:29 pm

Еее, искам тва, искам онова... ма нещо много се разпуснАхте. И аз искам ББ да го издуха зверски, ма нъц...
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот silvertm » Нед Окт 19, 2008 9:40 am

Напълно съм съгласен с мненията на MartinBG в тая тема :agree:

Твърденията от тая тема, които считам за безусловно верни са следните:

1) Градска инфраструктура се променя несравнимо по-лесно от манталитет (а промяна в инфраструктурата се прави непрекъснато, дори и в момента, проблемът е в точка 3 по-долу)

2) Велосипедистът е невидим на пътя (или видим в последния момент, което е същото, аз лично имам два емблематични инцидента, доказващи това: първият - с пълно вело-осветление и светлоотразителна жилетка карам зад един автомобил на разстояние 3-4 м зад него и на един метър (както е по ЗДП) странично от спрели автомобили; минавайки край един автомобил обаче се отваря врата и ме блъска странично с нея - въпреки че спазвам правилника, попадам в зоната на вратите, - при което падам два метра вляво върху платното за движение - този е видял автомобила, но не и мен, щур късмет, че отзад не идваше нещо; вторият случай - карам си по правилник, обаче в насрещното (срещу мен), за да избяга от задръстване, кара бакшиш - заставам си на мястото (аз нали имам "някакви права"), оня ме напсува, аз него също, но го пуснах да мине; обаче той ме пресрещна в съседната пряка, засече ме с колата и излезе размахвайки някакво дърво, с което ме подгони...);

3) Велосипедистите в София са прекалено малко, за да има обективно наложила се и пасивно призната необходимост от изграждане на велосипедни алеи (понеже съм убеден, че велосипедистите наистина ще се увеличат, ако има велосипедни алеи, то е необходимо това присъствие да се заявява категорично чрез различни прояви - шествия, контакти с политици и др.).

Ако някой кара често велосипед в града, като оправдание за нищоправенето по въпроса за велосипедни алеи може да изтъква единствено твърдението, че те ще му... пречат да си кара велосипеда в града. Което е логическа безсмислица.
Въобще не проявявам разбиране към твърдоглавието на някои хора тук. Не ми се ще да вярвам, че е от напредналата им и улегнала възраст (аз съм на 36, но съм далеч от мисълта, че велоалеите са безнадежден случай).

А за конкуренцията между автомобили и велосипедисти в града - считам, че градската среда трябва да е много по-приятелски структурирана към велосипедистите, отколкото към автомобилите. Автомобилите в града освен че пречат на градския транспорт, също силно влошават жизнената среда чрез автомобилните газове. По тази причина съм против разширяването на градските булеварди и строежа на много открити паркинги (това може да бъдат зелени зони) и стоя зад идеята за трайно затваряне за автомобилно движение на все повече улици в центъра на града и превръщането им в пешеходни и велосипедни зони (ще повторя, че според мен манталитет се променя много по-трудно от градска инфраструктура).
silvertm
 
Мнения: 306
Рейтинг: 1671
Регистриран на: Нед Ное 06, 2005 12:00 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот TOYAGA » Нед Окт 19, 2008 5:10 pm

Специалисти-утописти. :rofl:
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот parapiteka » Нед Окт 19, 2008 5:47 pm

На времето Великата френска революция промени хода на историята.
Това бе преди повече от 200 години.Преди 18-19 години у нас си отиде комунизма с така наречената "нежна революция.
За да се промени нещо има два начина: бавния консервативен или радикалния Велореволюционен.И в двата примера трябва да се мотивира масата икономически. Икономически механизми създадоха поникналите;като гъби бетонни площадки в София; същото нарои и автомобилите.Онези горе; от които зависи нещо строят и продават бензин и не им пука за нашите велоалели; защото такова е мисленето в ГЛАВИТЕ им Бетонно. А тези от ;които нищо не зависи си говорят по форумите.

Така че Велореволюция бъдете Радикали; взимайте Калашников и в общината... сигурно е че този път поне ще ви чуят.

А от нас... това; което зависи е: да научим децата ни да карат колелета и да обичат природата; за да променят МИСЛЕНЕТО някога
ТУК,ТАМ и НАВСЯКЪДЕ......
parapiteka
 
Мнения: 125
Рейтинг: 1367
Регистриран на: Вто Май 13, 2008 8:36 am
Местоположение: Велинград/София

Мнениеот bikerider » Пон Окт 20, 2008 7:04 am

Велоеволюция-радикали :rofl:

silvertm написа:Ако някой кара често велосипед в града, като оправдание за нищоправенето по въпроса за велосипедни алеи може да изтъква единствено твърдението, че те ще му... пречат да си кара велосипеда в града. Което е логическа безсмислица.


Естествено, че е логическа безмислица, защото така е формулирано. За да не бъде може да махнете "единствено" и да смените "пречат" с "няма да помагат в този им вид". Но това може би е прекалено сложно като разсъждение. Стигам до този извод...

Edit: но нищо де, нека им направят велоалеите сега-веднага, пък като се сблъска уважаемия/уважаемата silvertm с бакшиш на велоалеята (онзи ден един кретен караше по тротоара на Гоце Делчев) може и да просветне нещо някъде...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот NovemberCharlie » Пон Окт 20, 2008 8:37 am

:popcorn:
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот PtD » Пон Окт 20, 2008 8:40 am

bikerider написа:(онзи ден един кретен караше по тротоара на Гоце Делчев)


A ти направи ли нещо по въпроса? :idea: Или правиш като ... който беше с билетната машинка в автобуса?
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Пон Окт 20, 2008 12:02 pm

PtD написа:A ти направи ли нещо по въпроса? :idea: Или правиш като ... който беше с билетната машинка в автобуса?


Направих колкото можах за двете секунди, когато ми беше в полезрението - изсвирих му ядно, помислих си гадни неща за майка му и това беше. Бих звъннал някъде ако имаше шанс да го глобят, но на кого да звъня?
КАТ? :)
Велоеволюция? :)
Арменския поп? :)
г-н Гоцев?
Сергейчо?
агент Гоце?

Всичката Мара втасала, че хукнала да върши и на ченгетата работата... и велоалеи да иска на голия тумбак... :roll2:
Последна промяна bikerider на Пон Окт 20, 2008 12:09 pm, променена общо 1 път
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Alpina » Пон Окт 20, 2008 12:08 pm

Ми много ясно, сега - каквото и да си говориме, където и да беше по света, не всичко може да се види от органите на реда, защо да не им помогнем ;)
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

ПредишнаСледваща

Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 156 госта