Велоалеи? Велосдружения?

[assgiver]

@andr ти си мн странен човек! Немога да проумея, как така искаш улиците да се стеснят специално за колела, на сметката на колите и то в БЪЛГАРИЯ ?!? Витошка нали е пешеходна зона и има от 2те й страни "велоалеи". И кфо ?!? Стотиците, дори хиляди, хора си ходят по "велоалеите" и пак няма място за велосипедистите.

andr, мислиш ли, че на гърба на шофьорите може да се направят велоалеи и едновременно с това да се иска от тях да пазят велосипедистите? Аз пазя велосипедистите независимо колко съм изнервен от задръствания, но мога да преброя на пръстите на едната си ръка случаите, когато съм карал колело и някой такъв комплексар като мен реши да ме пази докато ме изпреварва..

Ти ги пазиш, защото си свързан по някакъв начин с колоезденето, и знаеш как е да не те пазят. А на перничанчето с гоуфа пука ли му ?! Или пък на киселия чичак с С-овицата?! Тфа да се очаква от шофиорите да ни пазят са някакви детински наивни мечти.

:А в Холандия са ...

Ти холандия недей я гледа! Там марихуаната е легална, пък велоалеи за хората да не направят!

Забавно ми е само едно - че има наивни хора, които искат невъзможните неща. В София (специално за София мога да кажа), в центъра, никога няма да има "велоалеи". И дори да има такива, те ще са като тези на НДК. А и далеч по важен за сегашното време е автомобилният транспорт. Никой не го сърби за "хората, излъгали се да отидат на работа/училище с колела". Дори за мен ще е по добре, ако оправят проблема с паркирането (който проблем, също няма ефективно и реално решение), от колкото "слабоумните" и "недомислени" "велоалеи".

[fall_out]

Ние сме малцинство,когато нещата се обърнат така,че поне 30-40% от живеещите в столицата подкарат влосипеди(след 100-200 години) тогава може да има промяна. Засега нещата се въртят около големите черни коли и прането на пари(и не само). Но и петрола не е неизчерпаем ресурс. Времето загубено в тази тема,за четене,писане,опити за мислене от всички нас щеше да е в пъти по-добре "загубено" за едно шествие например,макар и безмислено. Поне щяхме да пием по бира. Ае наздраве

[bikerider]

ще е по добре, ако оправят проблема с паркирането (който проблем, също няма ефективно и реално решение), от колкото "слабоумните" и "недомислени" "велоалеи".

:agree::agree:

@Mulltex: пътища се стесняват лесно, ако ги имаш в излишък и строиш нови. Точно затова е нелогично да се гледат "на парче" другите държави. Като гледаш Холандия, Германия, Белгия и прочие, гледай и пътищата им. Гледай и какви инвестиции правят в тая сфера.

@fall_out: а времето изгубено за един протест и пиене на бира, може да се използва и по други начини, например учене или работа за личното благо. Който гони Михаля после се оплаква, ама е късно...

Изобщо не си и помислям да казвам какво е добре и какво не да се прави. Казвам само, че доста хора явно имат излишно време да протестират. Аз хабя по една минута да си напиша мнението, а те си хабят по цели вечери. В крайна сметка did отново ме закова - то си е за тях.

[flatko]

Извинявайте за намесата, ама според вас с шествието свършва всичко, така ли? Това е по-скоро демонстрация на присъствие, евентуално се цели и реклама на някаква инициатива (раздават се брошури, ала-бала), агитират се велосипедистите за нещо и т.н. На някой от вас известно ли му е, че в момента се строи велоалея по Евлоги Георгиев? САМО за колоездачи, не просто рисунка на колело върху лентата на платното. Понеже някой се изказа, че никога не би имало такова нещо по центъра...
А тези сдружения и организации, които се борят за велоалеи и права на велосипедистите - те не се борят за вас, дето се суркате от баира, а в града се возите в някакво МПС, не се борят за тия, които карат като алтави и хич не им трябва алея, в която да са задължени да се движат, те се борят за тия, които ги е страх от колите, искат да са подвижни, но не желаят да бъдат опипвани или задушавани в градския транспорт, не искат да стоят часове в задръстванията, искат да стигат на време за работа/училище, и/или да имат сигурен и спокоен път до парка, където да се повозят за разтуха. Кое е нередното в тази борба? Ама виж, по-лесно е да ги плюеш, понеже не ги разбираш, смешни са ти, и всичко, което виждаш е някакво рехаво вело-шествие/критикал-мас, където 20-30 ентусиаста се опитват да пречат на движението и дрънкат със звънци. В интерес на истината в Студентски град се подготвя, или май вече го завършиха, план за регулация и застрояване, в който доста са застъпили идеята за придвижване с колелета. Ето ви и малко инфо по въпроса:
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=Stud_Grad/
Лилавите линийки са велоалеи Тааа... това нещо не е просто мерак на кмета, това е направено с тясното съдействие и обсъждайки го с тези хора, които вие плюете, и чийто труд май хич не оценявате. Не ви и трябва, не го правят за вас. Ама поне не ги хулете за това, че имат стремежи, "и си губят времето за глупости"!

По-здрави и мир!

[Sky_Knight]

@flatko Това е форум. Тук всеки има мнение и всеки го изразява. Всеки е компетентен и всеки си има неговата гледна точка. Това не е реалният живот. Просто нека хората да продължават да правят това, което са започнали. Независимо от мнението на разни невидими форумни никове. Аз лично смятам, че ако някой може да направи нещо, той го прави. Всички останали седят около него гледат и дават акъл или "изразяват собственото си мнение".

Затова работете, градете и четете по-малко форумите. Прекалено много време са отделя на това "виртуално езико-чесане".

[flatko]

Нях нях нях Ако знаех как се дават + щях да ти дам Изказването ти май изчерпва темата.
Растек Пъ!

[bikerider]

@flatko:

Реалистите отдавна са осъзнали, че реално място за велоалеи има само в ж.к.-тата.

Моля ти се, чети преди да коментираш първосигнално. Искам да видя така наречената "алея" по Евлоги Георгиев как ще изглежда. Айде да коментираме накрая кой какво и как, нямам време да споря с хора, които не си дават труда дори да осмислят какво им се говори.

@Sky_Knight: усещаш ли невидим форумен ник отзад? нищо лично

[kotka12]

алеята по Евлоги Георгиев си е
чистата пешеходна алея покрай канала там
няма как да се направи велосипедна алея по друг начин
ползват зелените площи
при настоящата инфраструктура на градовете от среден и по-голям мащаб в България
не може да се направят нови велоалеи

[andr]

Алеята по Евлоги Георгиев в момента е един rock garden, който е перфектно място да си пробваш вилката. Когато идваш откъм подлеза под Черни връх трябва да пресечеш 1 ред коли, 1 ред бетонни кашпи и доволно количество кал докато стигнеш до алеята.

[flatko]

Четох, но от прочетеното така и не ми изплува някакво конкретно заключение, с което бих се съгласил. Проблема си е мой де, просто реших, че трябва да се обадя да хвърля малко светлинка и от друга една гледна точка. Очевадно е, че алеята по Витошка и НДК си е чисто отбиване на номера. Силно вярвам обаче, че по Евлоги положението ще е различно, най-малкото защото Велизар Стоилов не прави една или две срещи с Велоеволюция, за да чуе и тяхното мнение по въпроса. Е, не стана всичко както те го искаха, но беше факт, че се допитваха до тях, след като решението за изграждането на тази алея беше малко или много плод на техния натиск (не само на шествия, а лично, с официални писма, срещи, дискусии и т.н.).
Иначе си напълно прав, ще поживеем, ще видим какво ще измайсторят, и тогава можем пак да си говорим. Дай Боже да е нещо в полза на хората, а не просто симулиране на дейност и прах в очите на някои, които се надяват на по-добра инфраструктура.

@ котка, пешеходната алея ще си остане такава, ще се изгради друга, за колоездачите. Това е, което знам аз С други думи няма да се преизползва във вреда на пешеходците, ако това си имал предвид.

[kotka12]

идеята ми не е, че се прецакват пешеходците
просто алеята по Евлоги Георгиев
си е чисто оказателство на посоченото по-горе
а именно, че без инфраструктурна предпоставка
не може да се изгради велоалея
просто по Евлоги Георгиев има възможност /трена площ/

[flatko]

Верно думаш, спор нема :/ Отдавна е минал моментът, в който е трябвало да се решат тия неща. Сега каквото и да се прави, ще става с голяма мъка и много зор... и малка вероятност за успех и постигане на първоначалните цели.
Ма здраве да е

[Alpina]

Мхм, а това от последния ти пост, че не ли споменато в предишната страница, в по-предишната, в предишни теми и т.н. Т.е. рано или късно всеки стига до това заключение, но преди това се опитва да вдигне доста шум защитавайки противоположнато.

Също така, не знам защо си мислите, че хората пишещи по-активно тука не карат колела в града. При мен примерно съотношението градско/извънградско (XC) е около 65/35 т.е. на мен ми пука особено много за това да се движа комфортно в градската среда, но съм на мнение че в момента ми е достатъчно добре и нямам почти никакви неприятни сблъсъци с останалите в движението. Даже проблемите ми с други колоездачи и пешеходци са много по-чести от тези с щоферите на МПС-та. Под пешеходци разбирай не някой по тротоара, ами пак на улицата.

Т.е. за мен тези, които не могат да се разберат с останалите на пътя, в повечето случаи имат проблем, който няма да се разреши с велоалеи, независимо колко добре са изпълнени.

[flatko]

Аз също като тебе не се нуждая от вело-алеи, но познавам и много хора, на които единствената им пречка да карат колело всеки ден е именно това, че е твърде опасно, или ПОНЕ ТАКА ИМ Е НАСАДЕНО в съзнанието. И да... евентуално ще възникне въпроса дали няма да е по-лесно да се промени това страхливо (или просто твърде предпазливо) мнение на някои люде, вместо да се изгражда инфраструктура там, където вече и без това не може повече.
Спирам, че вече дъвчем едно и също с всеки пост... поне аз

[bikerider]

много хора, на които единствената им пречка да карат колело всеки ден е именно това, че е твърде опасно, или ПОНЕ ТАКА ИМ Е НАСАДЕНО в съзнанието.

Познавам този тип колоездачи, те си мислят, че ЗДП не се отнася до тях и си вярват, че спасението от "опасността" е не да научат правилата, а да има специални "защитени" велоалеи по улиците. Тях все някой трябва да ги пази, вместо те самите да карат околните да ги пазят като карат по правилата със самочувствието на пълноправни участници. Не че нещо, но човек, който твърди, че е опасно да се кара по улиците, значи просто не може да кара по правилата или кара неосветен (90% от колоездачите, които виждам по тъмно нямат ГРАМ светлина). Сегашната законова уредба прекрасно позволява да се кара колело в града, но реалната пречка са задушаващите емисии от колите. А велоалеите няма да оправят положението със смога, освен ако не минават през зелени площи. А тенденцията със зелените площи я знаем. Докато тоя град е в ръчичките на предприемачите нищо реално няма да се промени.

Но да не избързвам - Велизар Стоилов е известен с гениалните си "идеи", нека да видим какво ще се пръкне на бял свят след няколко години с експертната помощ на Сдружението

[andr]

много хора, на които единствената им пречка да карат колело всеки ден е именно това, че е твърде опасно, или ПОНЕ ТАКА ИМ Е НАСАДЕНО в съзнанието.

Познавам този тип колоездачи, те си мислят, че ЗДП не се отнася до тях и си вярват, че спасението от "опасността" е не да научат правилата, а да има специални "защитени" велоалеи по улиците. ....:

Това звучи логично, но въобще не е вярно. Карам колелото си точно както карам колата си, и спазвам правилника. Въпреки това има хора които имат 0 толерантност към това, че карам колело по улицата и ми свиркат и п.р. (зависи от квартала, разбира се).

Единствената причина, поради която софийския шофьор не минава през колите пред него е, че ще си счупи собствената. Когато пред него има велосипед този риск отпада.

EDIT: Alpina, няма значение кой откъде е, не я подхващам тази тема - става дума за шофьори, които карат в София. А за кварталите определно има разлика, защото в някои квартали се карат много повече велосипеди и шофьорите са свикнали. Но както и да е, разводни се тази тема.

[Alpina]

Най-(да не го определям какво) мнение до сега.

1-во колите и хората в София не са ограничени по квартали, така че не приказвай подобни глупости.

2-ро колите в София не са само коли от София и да ти споделя ли нещо, точно освиркванията ги получавам от коли с друга регистрация, несвикнали с това да се мотат колела толкова близо до тях и без това изнервени от "огромния трафик"

До толкова с коментарите ти кое е вярно и кое не, защото bikerider си е напълно прав!

[PtD]

... късогледо...

А децата?

[did]

... късогледо...

А децата?

лесно се правят.

[parapiteka]

Интересен и поучителен спор.
Ако се занимаваш със занаяти; правиш глинени делви едва ли първата ще е най добрата.Трябва ТРАДИЦИЯ в умението да се прави каквото и да е.... за да е Добро.Трябва и ДЪЛгосроност на инвестицията в същото това умение.
Няма дългосрочна инфраструктурна политика в градоустройството на София.Всичко е на парче.А докато това съществува забравете за всякакви екологични и разумни идеи; велоалеи;пътеки паркове и т.н
Когато създадеш традиция на Българина да кара колело вместо кола; тогава ще имаме велоалели

[flatko]

Това за постоянството върви ръка за ръка с постепенното и последователното Принципа на трите П-та. Подобен е проблема и с образователната, и със здравната, и със съдебната ни системи... че и с всичко май. Нека са на парче нещата, по-добре от нищото, пък ей на - има някви ентусиасти, които се опитват да прокарат нещо като традиция, която макар и за десетки граждани на София, тя ще се разраства сред поколенията и определени групи хора, докато стане това, за което си говорим всички ние в перспектива.
Странно е как всички имаме една обща идея (грубо казано, но затваряйки очи за подробностите, се целим в 1 идея), и въпреки това спорим разпалено... тъй като че ли се заражда истината

[bikerider]

А децата?

Какво децата? Децата не ползват велосипеда за транспорт, а за игра. Ако го ползват за транспорт, значи вече не са деца в тоя смисъл на думата. Ако го ползват за игра, значи мястото им не е на улицата или на велоалеите.

Защо бъркаме велоалеите с парковете?

@flatko: Скромния ми житейски опит показва, че когато нещата се правят на парче обикновено си остават на парче завинаги. Причината е очевидна поне за мен. Въпрос на предпочитания. Някои предпочитат мижав и съмнителен ефект сега веднага без оглед на бъдещето. Типична за постмодерните ни времена стратегия, но в никакъв случай не допринася за вкарването на хаоса в някакви (дори хлабави) рамки. От друга страна не може да се иска изначално да се измисли някакъв гениален ред, който няма да се промени никога. Истината е по средата, но това, което наблюдавам поне аз към момента е стремеж към някакви велоалеи колкото да се каже, че ги има плюс обещание, че видите ли новата инфраструктура ще бъде планирана с велоалеи. Както parapiteka прецизно отбеляза вече дългосрочната политика на планиране не е популярна (защо е друга тема). Да видим... неслучайно цитирах точно това мнение на Петър Диков, понеже главния Архитект на София е фокалната точка, в която се сблъскват планиране/ред и натъманяване/хаос. Които два феномена за жалост все още се сблъскват антагонистично вместо да синергират. Не виждам какво правят вело-задругите за генерирането на една стратегия, която без да води до извращения ще наложи реда необходим за осигуряването на така желаната вело-безопасност основана върху правила. Визирам не само шофьорите, а и пешеходците.

Всъщност всички, които защитават напъните за велоалеи сега-веднага следват една типична за нашето време стратегия - неверието в и отказа от КАКВОТО и да е стратегическо планиране и държането на играта в състояние само на къси тактически пасове. И биха били напълно прави ако в случая ставаше дума за турбулентен бизнес или ежедневно оцеляване, а не градко планиране (градската среда е една от тези, които най-трудно се променят). Резултатите от подобно мислене ("късогледство" ) могат да се открият навсякъде в големите ни градове. В София си личат най-ясно при прословутите билбордове на "велоалеята" по Витошка.

... късогледо...

You won't nail this snail

[bikerider]

Сори за дабъл поста, не ми стигна времето да се намъдрувам

тъй като че ли се заражда истината

Aaa не гледай сега, Истината е една и Велоеволюция е нейния Месия. Просто е - кой не скача е червен

[flatko]

Хъ, ей ви нещу от последните минути:

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=565205

Голем, зловещ план кроят от общината. Ще строят нова стара велоалея...

[PtD]

А децата?

Децата не ползват велосипеда за транспорт, а за игра. Ако го ползват за транспорт, значи вече не са деца в тоя смисъл на думата. Ако го ползват за игра, значи мястото им не е на улицата или на велоалеите.

Чернобял, викаш, е животът, а?

[fifffka]

Хъ, ей ви нещу от последните минути:

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=565205

Голем, зловещ план кроят от общината. Ще строят нова стара велоалея...

Пак някой ще пере пари в безумни проекти Съвсем в реда на нещата - идат избори все пак. След това остава да преасвалтират основно всички читави, без дупки булеварди и улици, пак да сменят колчетата по спирките и т.н.

[bikerider]

Чернобял, викаш, е животът, а?

Ми някои неща са в черно и бяло. Родителите или си гледат децата или не ги гледат

[flatko]

Пак някой ще пере пари в безумни проекти icon_bowdown.gif Съвсем в реда на нещата - идат избори все пак. След това остава да преасвалтират основно всички читави, без дупки булеварди и улици, пак да сменят колчетата по спирките и т.н.

Съвсем квото и аз казвам
Все едно не им свикнахме... а точно това е тъпото - свикнахме им

[C_Mo]

http://frognews.bg/Frog/index.php?option=com_content&task=view&id=8947&Itemid=4

"- Говорихте преди малко за „нормалните европейски градове”. В тях обаче има, например, и велоалеи, за разлика от нашия.
- Не във всички. Велоалеи има в градовете от Бенелюкс и в югозападната част на Германия, където велосипедният транспорт е развит от 150 г. насам. Техните градове са строени с тези велоалеи, още когато са се създавали като структури. Структурата на велосипедното движение е създадена в самата структура на града. Ако някой твърди, че може в изградена структура с магическа пръчка да създаде велоалеи, значи лъже и себе си, и останалите. Срещал съм се със сдружения на велосипедисти, на които са им казвали, че ще им направят велоалеи. Има даже една отчетена една велоалея при НДК, която е абсолютна порнография, защото това са две черти, теглени с боя, които минават под билбордове, които могат да отнесат главата на всеки нормален велосипедист, качен върху нормален велосипед, но това е отбиване на номер. Аз съм заявил и работя върху това, веломрежи да има в „Люлин” и в „Младост”. Тези веломрежи ще отиват до метростанциите, за да може велосипедът да стане част от градското придвижване. Иначе, ако смятаме, че с велосипедни алеи в парковете правим нещо за велосипедното движение в града, много се лъжем. Целта ми е не е да развия велосипедното движение като фитнес, а като част от градското движение."


Прав е човека. Пълна порнография!!! А някой събира ли, събира членски внос и организира мероприятия след мероприятие...

С цел да си погаля себелюбието бих искал да се цитирам по темата... ;)

http://mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?p=330496#330496

... обещания за вело алеи или покана за поредното шествие на напушени младежи с тарамбуки - Ха! - Две кофи жълта боя около НДК, а второто винаги завършва с препиване в някоя градинка и кочина от 5литрови ариани. "- Не карам колело щото няма велоалеи..." Не караш колело щото си мързелив гъз!
Не знам кой ще е тоя луд, който да инвестира в подобна инфраструктура. Може и по една хидравлична бариера на входа на алеята (разбира се с персонално дистанционно за всеки байкър), а от двете й страни поне 50см бордюр за да не паркира инвалида с Q7-цата напреко.
А по петте лъча от крайните квартали към центъра сутрин ще се движат общо 6 души... ако е слънчево и топло... иначе двама.

[bikerider]

:agree::agree: