За велосипедния транспорт в София

За всичко свързано с МТБ, което не е за някой от другите форуми. Например: разкази и преживявания, мнения по различни общи въпроси, интeресни продукти, новости и т.н.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

За велосипедния транспорт в София

Мнениеот Redhat » Съб Ное 03, 2007 4:21 pm

Г-н Ботушаров,

тъй като бяхте така любезен да ни осведомите за кампанията на г-н Заимов, както и нейната пряка връзка с подобряването на велосипедния транспорт в столица, ви моля да предадете моето гражданско питане обратно там където трябва от името на медията, която представлявате. Моля темата да бъде следена и поддържана в прегледен вид от модераторите. Мнението на форумните гурута го знaем вече, за него си има отделна тема.

Благодаря



Г-н Заимов,

Като общински съветник с определна подкрепа, предполагам, че ще се заемете веднага с опити за изпълнение на поне малка част от вашата програма.

Интересува ме как ще започнете изграждането на велосипедна транспортна мрежа в София? Кои ще са първите предложеня в тази посока, които ще внесете в отговорните комисии и общинския съвет?

Бихте ли представили схема на транспортната система, за да може да бъде тя публично обсъдена и одобрена?

Какви свързани с това процеси ще инициирате (ремонти на улици, тротоари, зелени площи)?

С Очакване:
г-н Боев


Копие от настощето писмо е изпратено до личния сайт на г-н Заимов, публикувано е на сайта на кампанията му и е поставено под формата на тема във форума на mtb-bg.com

Само за информация, ето конкретния текст от програмта на г-н Заимов, свързан с тази тема:

Изграждането на велосипедна транспортна мрежа

Карането на велосипед по улиците на София е екстремен спорт, практикуван само от най-смелите граждани на столицата. Липсата на елементарни условия за този вид транспорт е факт, който продължава да бъде игнориран от софийските управници, насочили изцяло вниманието си към преасфалтирането и разширяването на броя автомобилни ленти. Нужна е незабавна промяна на транспортната политика в това направление, включваща изграждането на необходимата мрежа от велосипедни алеи, както и прилежащата им инфраструктура.

Изграждането на велосипедната система може да започне от онези градски зони, които предоставят условия за това – големите градски паркове, зелените пространства в периферните жилищни квартали, поречията на реките, пешеходните зони в центъра на града, слабо използваните територии на жп коридори и изоставените индустриални зони. Постепенно велосипедната система трябва да се разшири и към по-интензивно застроените части на града като свърже жилищните квартали не само с паркове и градини, но и с училища, търговски центрове и спирки на градския транспорт.

Развитието на велосипедната системата в София трябва да използва опита на градове като Париж и Виена, в чиито централни градски части е въведена удобна система за ползване на велосипеди под наем.
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот did » Съб Ное 03, 2007 4:44 pm

Спечелилите изборите в София, ГЕРБ, в официалната си програма също пишат на стр. 9 в раздела "Развитие на уличната мрежа" следното:

"Улици без дупки, град без задръствания, тротоари за пешеходците, велоалеи за велосипедистите, достъпност за хората в неравностойно положение".

Следователно те не би трябвало да се противопоставят на евентуалните инициативи в тази посока, даже биха ги подкрепили, следвайки собствената си програма за развитие на града.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Alpina » Съб Ное 03, 2007 5:59 pm

Дам, ама наистина все пак някой трябва да ги бута отзад :D Някой от "народа" ;)
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Мнениеот Admin » Нед Ное 04, 2007 1:07 am

@Redhat
Мога да поема ангажимента да върна питането ти дотам (т.е. до хората), откъдето получих информацията за инициативата му в предизборния период. Аз лично не съм имал личен контакт с него и в този смисъл едва ли ще постигна такъв по-лесно от теб, но се надявам, че хората, които като част от щаба му се свързаха с мен, ще предадат питането ти.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16374
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Redhat » Нед Ное 04, 2007 10:34 am

@Admin

Благодаря
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот Redhat » Пон Ное 05, 2007 2:17 pm

Отговорът:


Тема: Re: [Fwd: За велосипедния транспорт в София]
Дата: Sun, 4 Nov 2007 20:16:51 +0100
От: Martin Zaimov
До: Boev


Blagodaria G-n Boev,

Razbira se, che shte nastoiavam kmetskata administratsia da izp'lni
maximalna chast ot moiata programa.

Shte predloja v skoro vreme konkretni predlojenia za reforma na
gradskia transport i za izgrajdane na mreja ot veloalei.

Pozdravi,
Martin Zaimov


Ще помоля модераторите да не жлътват шльокавицата, ако е проблем ще го преведа ;)
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот Redhat » Пон Ное 05, 2007 3:02 pm

Тъй като диалог може би ще има, си позволявам да отговоря на отговора. Моля модераторите да разчистват мненията излизащи извън контекста на темата. Благодаря.



Г-н Заимов,

благодаря Ви за отговора (на вашия екип също).

Искрено се надявам да държите мен и останалите заинтересовани от проблема с велоспедния транспорт в столицата информирани за намренията и действията Ви.

Надявам се скоро да получа конкретни отговори на вече поставените в предишното писмо въпроси.

г-н Боев



Копие и от настощето писмо е пратено на личния мейл адрес на г-н Заимов, публикувано е в тема на сайта на кампанията му и е поставено в нарочната тема във форума на mtb-bg.com <http://mtb-bg.com>
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот MIRO A » Пон Ное 05, 2007 3:12 pm

Благодаря поне от мое име за поетата инициатива. Ако мога ка непълнолетен да се включа с нещо да допринеса за развитието на проблема :agree: казвайте. Надявам се да не останем само с писмата. ;)
Live free or die trying
Аватар
MIRO A
 
Мнения: 777
Рейтинг: 971
Регистриран на: Вто Окт 09, 2007 5:15 pm
Местоположение: София

Мнениеот Redhat » Пон Ное 05, 2007 3:14 pm

@MIRO A: Моля те, не добринасяй за развитието на проблема. Развит си е мисля достатъчно понастоящем от градксата управа ;)

@jivkonik

другата тема си е на @MIRO A, за което му благодаря, защото темата отнесе всичкия офтопик. Тук мисълта ми беше за РАЗВИТИЕТО на ПРОБЛЕМА. Споделям твоята болка за Борис III, спомням си как се изкорах като видях тия инвалидни графити по алеята. beer:

Модераторите, моля като се появите да затъркате излишните мнения, че се разприказвахме нещо ;)
Последна промяна Redhat на Пон Ное 05, 2007 3:35 pm, променена общо 1 път
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 05, 2007 3:29 pm

Redhat написа:@MIRO A: Моля те, не добринасяй за развитието на проблема. Развит си е мисля достатъчно понастоящем от градксата управа ;)

Публикувах моята болка за Борис ІІІ в темата ти там като коментар, надявам се нямаш нищо против! :beer:
Поставих запитване и на сайта на Общинския съвет и на сайта на Омбудсмана, за сега от там "ни вест ни кост". Този форум на Заимов поне се чете от някого!
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот assgiver » Съб Ное 10, 2007 5:36 pm

Не много :offtopic:

Има ли някаква възможност да се разбере, дали това е истина, или поредния скейт/ВМХ парк за който чета.

edit: info
edit2:

Вдигаме най-големия Скейт-парк на Балканите
Дата: 20.08.2007

Столичният общински съвет определи място за изграждане на най-големия големия на Балканите специализиран скейт-парк. Определените за него 7 декара се намират зад хотел Хилтън. До този пробив се стигна след проточила се цели две години борба, обикаляне по институциите и една публикация във в. Монитор.

С финансирането и строежа на съоръженията в скейт-парка се ангажира Агресив ин лайн асоциация Дизастър. Нейните членове са сигурни, че за 2-3 години теренът зад хотел Хилтън ще се превърне в един от най-добрите в света скейт-паркове. От асоциацията казаха още, че скейт-съоръженията и рампите ще могат да се ползват безплатно от всички, които, които има мерак да подкарат кънки, скейтборд или Bmx-колело. “За осъществяването на проекта ще наемем професионална фирма, която да изработи конструкциите. Паркът ще бъде обезопасен, предвиждаме да има и охрана Ние ще се грижим за стопанисването на парка”, обясни световният шампион по екстремни спортове Николай Найденов.

Предвидено е в района на скейт-парка да бъдат изградени площадка за начинаещи с по-малки рампи, пътека за фитнес каране, както и професионална рампа, надвишаваща по размери тази, която е вече изградена в Монтана. Скейт-паркът ще бъде разделен на различни сектори, които са подходящи за начинаещи, напреднали и професионалисти.

“Според нашите сметки ще са ни необходими някъде около 250 000 евро за изграждането на скейт-парка. Сумата е огромна и със сигурност ще търсим спонсори. Вече имаме някои пред вид. Имаме и получени положителни отговори, но засега предпочитаме да запазим в тайна тези разговори. Със сигурност спонсорът няма да е един”, каза председателят на асоциация Дизастър Марко Джара.

Проблемът с изграждането на столичния скейт-парк стана особено актуален, след като миналата пролет единствената площадка в София, където можеше да се практикуват така наречените алтернативни спортове (кънки, скейтборд или Bmx-колело), беше разрушена, заради строежа на поредната станция за метрото. След публикация във вестник Монитор проблемът достигна до по-високи инстанции в столичната община и министерствата. С неговото решаване се зае и министърът на външните работи Ивайло Калфин, който прие много присърце молбата на родните “въртрайдъри” (карачи на рампа).
не става само със спамене и пари !Трябва каране И АКЪЛ!!!.....
Аватар
assgiver
 
Мнения: 1206
Рейтинг: 1960
Регистриран на: Вто Май 09, 2006 10:55 pm
Местоположение: София

Мнениеот Redhat » Съб Ное 10, 2007 7:04 pm

95. Доклад № 15-00-291/23.07.2007г. относно реализиране на съвместен проект между Столичната община и АИСА „Дизастър” за разполагане на спортни съоръжения и изграждане на „Скейт парк София”.
Докл. Орлин Иванов
Решение № 834 по точка 95

Това е от сайта на СОС

На печелившите честито :beer:

До колкото знам в началото на годината беше решено изграждането на велоалеи да се даде на концесия на фирма, да се обяви конкурс и т.н.

Резулата до момента е нулев.

Дано не стане така и със скейтпарка, въпреки че фирмата изпълнител е налична.
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот Presize » Съб Ное 10, 2007 7:27 pm

Скейт съкс ,но ако може и в метрото да си качваме колелата ше бъде суперско :popcorn:
Аватар
Presize
 
Мнения: 536
Рейтинг: 1091
Регистриран на: Сря Фев 07, 2007 11:11 am

Мнениеот Droze » Съб Ное 10, 2007 7:55 pm

Ами то може, но мисля трябваше да се подаде молба, за да ти разрешат :)
Аватар
Droze
 
Мнения: 181
Рейтинг: 1499
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 2:13 pm

Мнениеот Redhat » Пон Ное 12, 2007 9:37 am

Преди малко в интервю по Btv заместник кмета по транспорта в София - Велизар Стоилов, на въпрос за въвеждането на велосипеди под наем (като в Париж), нещо, което е предвидено в програмата на кмета ББ, отговори:

- Какви велосипеди, карането на колело в София е опасно за живота.

Правете си сметката момчета и момичета.


@Модераторите: Моля да затъркате всичко в тази тема, което не се отнася до велосипедния транспорт в София. Благодаря.
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 12, 2007 11:17 am

Redhat написа:Преди малко в интервю по Btv заместник кмета по транспорта в София - Велизар Стоилов, на въпрос за въвеждането на велосипеди под наем (като в Париж), нещо, което е предвидено в програмата на кмета ББ, отговори:

- Какви велосипеди, карането на колело в София е опасно за живота.

Правете си сметката момчета и момичета.


@Модераторите: Моля да затъркате всичко в тази тема, което не се отнася до велосипедния транспорт в София. Благодаря.

Да, за съжаление точно така каза. Втората му реплика по същия въпрос бе:
"Ами ние на можем да опразним БУС лентите, за да се движи градския транспорт в тях, вие ми говорите за ВЕЛОАЛЕЯ - та там колите ще минават върху колоездачите!!! Трябват ни не 150 както е в момента, а 1500 пътни полицаи всеки ден по улиците на града за да въдворяват ред!"
Според г-на е опасно да се кара велоспед в София и все още не е дошъл момента общината да налага този вид транспорт като някаква алтернатива..... :bawling: :bawling: :bawling:
Личното ми мнение е, че въпросния господин за пореден път прехвърли топката в друг отбор (в случая полицията). Добре оттрениран пас от Борисов, явно възприет и от администрацията му...
:crap:
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот HepBeH_XaMcTep » Пон Ное 12, 2007 11:52 am

В pinkbike.com имаше една класация.... "Top 11 bicycle friendly cities in the world"

.....

Ние май се нареждаме в "Top 11 bicycle UNfriendly cities in the world"
Изображение
Nikon d300 +Nikon 50mm f1.4, Tamron 17-50 2.8 +SB600 +Minolta 5400hs +RF-602
Аватар
HepBeH_XaMcTep
 
Мнения: 7592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 01, 2004 12:51 pm
Местоположение: 42.697556 N, 23.323638 E

Мнениеот Redhat » Пон Ное 12, 2007 12:38 pm

Доклад № 93-00-106/04.04.2007г. относно предприемане на действия за създаване на условия за развитие на велосипедното движение на територията на Столична община.
Докл. Борислав Бориславов, Орлин Иванов

Решение № 321 по точка 16
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 12, 2007 12:44 pm

Redhat написа:Доклад № 93-00-106/04.04.2007г. относно предприемане на действия за създаване на условия за развитие на велосипедното движение на територията на Столична община.
Докл. Борислав Бориславов, Орлин Иванов

Решение № 321 по точка 16

Чудесно! Имаме си решение от 19.04.2007 с двумесечен срок, в който е трябвало Кмета да докладва с предложено решение за осъществявавне на тези 6 маршрута!
Двумесечния срок отдавна е минал, а някакъв доклад и развитие по темата има ли?! :dunno:
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот klmn » Пон Ное 12, 2007 12:46 pm

jivkonik написа:
Redhat написа:Преди малко в интервю по Btv заместник кмета по транспорта в София - Велизар Стоилов, на въпрос за въвеждането на велосипеди под наем (като в Париж), нещо, което е предвидено в програмата на кмета ББ, отговори:

- Какви велосипеди, карането на колело в София е опасно за живота.

Правете си сметката момчета и момичета.


@Модераторите: Моля да затъркате всичко в тази тема, което не се отнася до велосипедния транспорт в София. Благодаря.

Да, за съжаление точно така каза. Втората му реплика по същия въпрос бе:
"Ами ние на можем да опразним БУС лентите, за да се движи градския транспорт в тях, вие ми говорите за ВЕЛОАЛЕЯ - та там колите ще минават върху колоездачите!!! Трябват ни не 150 както е в момента, а 1500 пътни полицаи всеки ден по улиците на града за да въдворяват ред!"
Според г-на е опасно да се кара велоспед в София и все още не е дошъл момента общината да налага този вид транспорт като някаква алтернатива..... :bawling: :bawling: :bawling:
Личното ми мнение е, че въпросния господин за пореден път прехвърли топката в друг отбор (в случая полицията). Добре оттрениран пас от Борисов, явно възприет и от администрацията му...
:crap:
Г-на е абсолютно прав,София е пълен кенеф от чалгализирани изроди по пътищата.
"пришалец"
Аватар
klmn
 
Мнения: 1603
Рейтинг: 1692
Регистриран на: Пет Мар 25, 2005 8:13 am
Местоположение: Sofia/Bulgaria

Мнениеот bikerider » Пон Ное 12, 2007 12:56 pm

Още един глас за. В Пекин на всеки ъгъл на голяма улица през деня има полицай. А и да няма патрулка идва за максимум 10 минути при произшествие - онзи ден го видях с очите си.

@klmn: ударението върху изроди :agree:

Edit: умолявам Тедиту да не ми се кара, че пак споменавам Пекин :lol:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Redhat » Пон Ное 12, 2007 1:10 pm

@jivkonik:
Имаме си решение, ама след него нищо. А заменки, паметни плочи и почетни граждани - с лопата да ги ринеш.

@bikerider & klmn
Не мисля, че най-приятното нещо на света е да има полицай на всеки ъгъл. Обаче тук нещата само така стават явно. И не само тук. Батко ни ББ това поне би трябвало да може да реализира като хората.

P.S.

Ей сега открих още малко нормативно инфо:

Н А Р Е Д Б А

за организация на движението на
територията на Столична община

Раздел 5.
Движение на велосипедисти

Чл. 24. /1/ Велосипедисти могат да се движат по уличните платна, а по тротоари и в пешеходни зони – само при наличие на велосипедни алеи или ленти, означени по съответния начин.
/2/ Велосипедистите следва да спазват изисикванията на Закона за движение по пътищата.

http://sofiacouncil.bg/index.php?page=ordinance&id=55
Последна промяна Redhat на Пон Ное 12, 2007 1:26 pm, променена общо 1 път
You Bastards!
Аватар
Redhat
 
Мнения: 881
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 9:42 am
Местоположение: неизвестно

Мнениеот ramam » Пон Ное 12, 2007 1:13 pm

http://www.virgin-vacations.com/site_vv ... cities.asp

и ако може да е София в този списък поне до края на века моля.
ramam
 
Мнения: 141
Рейтинг: 1125
Регистриран на: Вто Яну 30, 2007 1:01 pm

Мнениеот did » Пон Ное 12, 2007 1:13 pm

Всичко започва с осмислената необходимост и наличието на желание за решаване на проблема. В случая и двете липсват.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 12, 2007 1:50 pm

did написа:Всичко започва с осмислената необходимост и наличието на желание за решаване на проблема. В случая и двете липсват.

Хъм, в предизборния дебат за Варна излъчен една сутрин по БТВ двамата кандидат кметове плюеха настоящия (преизбран отново) кмет защо бил направил тази велоалея (за която се писа в медиите преди време)?! За тези пари да бил направил нещо за АВТОМОБИЛНИЯ ТРАФИК в града, защо ги бил "хвърлил" за такова нещо!
Без коментар.... има да мине още доста време за да узрее, фтаса, цъфне и върже в главата на родния политик смисъла "на тоя смисъл" - да караш колело в града и да има условия за това! :crap: :bawling:
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот PtD » Пон Ное 12, 2007 2:36 pm

Ще втаса, ама друг път. Той си се вози на държавната кола, шофьорът си хаби нервите в задръстването. Ще се сети за колоездачите, само когато те му напомнят за себе си.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот Teodor40 » Пон Ное 12, 2007 2:54 pm

PtD написа:Ще втаса, ама друг път. Той си се вози на държавната кола, шофьорът си хаби нервите в задръстването. Ще се сети за колоездачите, само когато те му напомнят за себе си.


Никак не си прав! :nono: Ще се сети САМО по изборите! :D
:offtopic:
bikerider написа:Edit: умолявам Тедиту да не ми се кара, че пак споменавам Пекин :lol:

хахаха! Тъмо викам, пак ли с тоя Пекин! :rofl:
:agree:
Клуб и вело училище http://gravity-bike.com/
Аватар
Teodor40
 
Мнения: 3019
Рейтинг: 1896
Регистриран на: Чет Авг 05, 2004 1:44 pm
Местоположение: Сен Тропе

велотранспорта

Мнениеот ronnin » Сря Ное 14, 2007 1:53 am

Велизар явно няма да престане с арогантността си, а варианта в случая е да се направи запитване в комисията по транспорта към СОС, която много месеци преди изборите трябваше да разглежда доклад за проектирани велоалеи... Ами ще попитам и ще пиша пак, когато разбера дали ще мине питането и естествено ще поканя на заседанието на СОС-а. Така щат не щат ще си кажат докъде са стигнали... :dark: само да се намери подходящия съветник да внесе запитването...
ronnin
 
Мнения: 1
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Ное 14, 2007 1:32 am
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Сря Ное 14, 2007 4:01 am

Redhat написа:@bikerider & klmn
Не мисля, че най-приятното нещо на света е да има полицай на всеки ъгъл.


Ами засега това работи най-добре. А трябва да ти кажа, че тука изобщо не се набиват на очи. Стои си едно дребно човече в сиви дрехи и фуражка и се мотка по ъгъла. Нито стои заплашително нито нищо. Обаче гледа и реагира на простотиите на (предимно) колоездачите.

@Teodor40: :lol:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот naka76 » Чет Ное 15, 2007 7:14 pm

Аватар
naka76
 
Мнения: 871
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Ное 21, 2003 7:04 am
Местоположение: Bulgaria

Следваща

Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 151 госта