Shimano 2019: Новото поколение XTR M9100 е с 12 скорости

[valsbak]

Виждам, че админа е отбелязъл представянето на новата линия XTR на Шимано

http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... -xtr-m9100

Използвам случая да заявя неприятната изненада от новия хъб за задната касета, който несъмнено ще бъде приложен и към следващите продуктови линии на Шимано. Същият не е съвместим с нищо на пазара, което означава най-малкото нова задна главина, ако решиш да ползваш новата група.
Иначе колкото и добре да изглеждат новите компоненти, в случая японците следват течението и само се мъчат да подобряват това което SRAM представиха преди две години. Най-после представиха и курбел с директен монтаж на венеца, но не се отказват от задвижване 2х11 или 2х12.
Ще ми бъде интересна цената на подобна група XT, иначе на ХTR цените са солени.
https://www.pinkbike.com/news/first-loo ... speed.html
Добра идея е водача на верига, който се захваща за D mount за преден дерайльор.

[Alexi]

мда реално нищо ново ,но нямаше как да не отговорят на Срам то реално не остана професионалист да кара Шимано кажи речи преди тоя групсет .. единственото което ми е интересно е сайлънт хъба как е реализиран ,другите неща са ясни - доста са краднали от Срам - 10т венчето ,директния монтаж на плочата ,дерайльора с 13т колелца и други дреболии .. като ХТ ще е по интересен ,да видим кога

[I.nfraR.ed]

Като цяло не виждам причина да не може да се пусне freehub за съществуващите главини, само че без scylence технологията, т.е. пак ще си цъка.
Ако обаче производителите не получат зелена светлина или решат, че искат да продават само нови главини, то предполагам остава компромисния вариант да се кара например GX или Sunrace касети със Шимано скоростна система.
Чакаме XT и другите производители. Има доста време дотогава, реално чак за другия сезон може да се мисли за ъпгрейд.
От друга страна цените на старото поколение предполагам ще паднат, а и ще излязат зимни разпродажби.

[stoyancha]

В bike-components има SLX монтаж, 11 скорости, за 250лв.

[moridinbg]

Освен шимано, единствените с лиценз за новото закрепване към freehub-а са DT.
Сума народ наляли една купчина пари в Industry Nine, Christ King, Hope и т.н. скъпи главини реве на умряло, така че е по-скоро въпрос на време. По техни думи, шансовете да успеят да лицензират XD-то клоняли към нула. Кура ми Янко. Как пък OneUp, Леонарди и още кой ли не пък успяха да го лицензират??

51 зъба касетата си е чисто заяждане с 50те на Sram Харесва ми

[Lento corredor]

мда реално нищо ново ,но нямаше как да не отговорят на Срам то реално не остана професионалист да кара Шимано кажи речи преди тоя групсет .. единственото което ми е интересно е сайлънт хъба как е реализиран ,другите неща са ясни - доста са краднали от Срам - 10т венчето ,директния монтаж на плочата ,дерайльора с 13т колелца и други дреболии .. като ХТ ще е по интересен ,да видим кога

https://youtu.be/TX2POeyEtL8
Ето кой кара шимано

[marsa]

другите неща са ясни - доста са краднали от Срам - 10т венчето ,директния монтаж на плочата ,дерайльора с 13т колелца и други дреболии ..

Да наречеш 10t венче "откраднато" е все едно да наречеш 19'' размер на рамка откраднат... това е просто предавка. Колкото до директния монтаж на плочи, Шимано са го "откраднали" в средата на 90те с XTR 950. Големи ролки също се ползват от всякакви производители, включително Шимано, но в други класове. Имат си предимства и недостатъци.

Предимството на тихия хъб е че няма триене на части при свободен ход, тоест спестява енергия спрямо класическа главина. Единствено ролерните хъбове се доближават по този показател. Освен това се твърди, че механизмът е много по-надежден от класическият (дали е вярно, практиката ще покаже). Кой как се разбира със звука от главините си е въпрос на лично предпочитание. Крис Кинг беше казал, че след като е създал механизма на главините си, следващата планирана стъпка е била да обезшуми максимално механизма. Не всички харесват шумния драйвтрейн.

Колкото до лиценза за micro spline-а, смятам че много скоро ще започнат да се "разбират" и с други марки, предполагам че просто искат да си организират един хайп. Отделно допускам че е възможно да предложат преходник от новия хъб към старите венци, зависи дали размерите го позволяват технически, но съм склонен да предположа, че Шимано са си вързали гащите, все пак са най-големите в тази игра, каквото и да си говорим.

Това, което ме притеснява с тази група е, че както става все по-модерно, крос-съвместимостта на отделните компоненти е много ограничена. Три различни обтегача за отделни цели... Главина посветена за едните венци... (айде главината има предимства).

Евентуално имам съмнения, че тези главини не са със симетрично разоложени носещи лагери, но очаквам да видя диаграма.

[Alexi]

То всичко е вече измислено някога ,но групсета изключително много наподобява Срамския Ийгъл ,няма какво да си кривим душите .. новостите ги измислят Срам ,Шимано ги въвеждат след 2-3г така беше и с 11 скорости .. хубавото е ,че пазара ще се пораздвижи и надявам се да паднат цените

[Pr3d4t0R]

За мен този дълъг дерейльор на 50/51 касета е безумие заради близостта му до земята:
- за крос-кънтри очевидно не е необходима 12ка с толкова лека предавка (51т);
- за каране по диви пътеки трябва да има възможно най-много разстояние до земята, а се кара с дерейльор с дължина като едно време за 3 плочи отпред. За байк паркове и състезания това обаче не проблем, защото всичко е почистено.

9-46 касетата 11ск. на E*thirteen е най-смислена, ако на човек му трябва чак толкова много обхват - https://eu.bythehive.com/products/trs-p ... d-cassette

[keel]

Интересно че точно когато Шимано представя технологията с която да изравнят и да надцакат с един зъб конкуренцията... Срам вадят Eagle eTap
Като Срам уж пусках слухове че безжичната технология ще остане само за шосейките

[LiveByTheCode]

За мен този дълъг дерейльор на 50/51 касета е безумие заради близостта му до земята:
- за крос-кънтри очевидно не е необходима 12ка с толкова лека предавка (51т);
- за каране по диви пътеки трябва да има възможно най-много разстояние до земята, а се кара с дерейльор с дължина като едно време за 3 плочи отпред. За байк паркове и състезания това обаче не проблем, защото всичко е почистено.

9-46 касетата 11ск. на E*thirteen е най-смислена, ако на човек му трябва чак толкова много обхват - https://eu.bythehive.com/products/trs-p ... d-cassette

В България разбирането за крос кънтри ако е да се качиш до тихия кът и да се спуснеш, в други части на света не е така, 1х12 с плоча 36/38 51т предавката ще върши доста работа

[didonch]

То всичко е вече измислено някога ,но групсета изключително много наподобява Срамския Ийгъл ,няма какво да си кривим душите .. новостите ги измислят Срам ,Шимано ги въвеждат след 2-3г така беше и с 11 скорости .. хубавото е ,че пазара ще се пораздвижи и надявам се да паднат цените

Много силно изказване... шимано са си консервативни по отношение на новостите. Както все още забелязваш продължават да "тъпчат" с 2х нещо си дори и за 12 скоростната система, явно има защо. Като стана въпрос за сравнение ... къде са им електричките на срам, електронните дерайльори, едно бързо сравнение на грамажа на компонентите (приблизително един и същ клас) на срам и шимано .... не е в полза на срам ....
По отношение на това с какво карат профитата хич не ми дреми ... карат с каквото им дадат, все едно да гледам формула 1 кой с какво кара и повлиян от тамошната тенденция да купя кола

[Pr3d4t0R]

В България разбирането за крос кънтри ако е да се качиш до тихия кът и да се спуснеш, в други части на света не е така, 1х12 с плоча 36/38 51т предавката ще върши доста работа

С 32/46 имаш даже малко по-лека предавка и при всички случаи малко по-леки компоненти. Нямам идея обаче 32/10 дали стига за бърза предавка за ХС каране - за ендуро състезание със сигурност е предостатъчна.

Струва ми се, че Шимано изчакаха и разбраха, че заради пазара няма как да избягат от огромна касета отзад, за да са "актуални".

[LiveByTheCode]

В България разбирането за крос кънтри ако е да се качиш до тихия кът и да се спуснеш, в други части на света не е така, 1х12 с плоча 36/38 51т предавката ще върши доста работа

С 32/46 имаш даже малко по-лека предавка и при всички случаи малко по-леки компоненти. Нямам идея обаче 32/10 дали стига за бърза предавка за ХС каране - за ендуро състезание със сигурност е предостатъчна.

Струва ми се, че Шимано изчакаха и разбраха, че заради пазара няма как да избягат от огромна касета отзад, за да са "актуални".

Aко визираш хт 11/46 тази касета е безумна с тоя скок на последните две предавки каданса се скапва жестоко а и е тежка колкото gx eagle
Като гледам на запад ендуро карачите които ползват eagle почти всички карат с 36 плоча ...

не знам дали шимано копират някой, ама поне предлагат избор с новите касети - 3 нови касети и скока между предавките е супер

[marsa]

Още малко инфо около XTR 9100 и Scylence механизма.

Най-вероятно Шимано ще оставят само този фрийхъб за техните касети от SLX нагоре до няколко години - зависи колко бързо ще скалират надолу по класовете.

Напротив! Изглежда приоритет е да внедрят новият зацепващ механизъм, а шлица за венците ще бъде добавен като втори стандарт. Излязоха диаграми на новите главини. Първо трябва да се отчете, че вече носещите лагери не са симетрично разположени, а са изместени в тялото, като ширпотеба главините. Интересно е, че Шимано правят един опит с такъв дизайн с главината от първо поколение 7800 Dura-Ace, но доколкото знам имат патентни проблеми с Campagnolo, които по онова време изглежда са иновирали с този дизайн (който сега се ползва от почти всички). Та новите главини с Hyperglyde+ хъб са с несиметричен дизайн, конусни носещи лагери и машинни лагери в хъба. Това все пак носи и поне един позитив - технически постижимо е главините да се конвертират между двата шлица и може би точно това ще предложат от Шимано. Другата новост е, че освен главините от серията 9100, има и нови главини в серията 9000 - със Scylence механизъм. Класическият Hyperglyde шлиц вече е алуминиев със стоманени вложки за предпазване от вкопаване. Не знам каква е историята около този дизайн с вложките, но предполагам също е патентен въпрос, тъй като много малко производители го ползват, а не е сложно за реализиране. Интересното е, че патент за такова решение от Шимано има от няколко години, тоест работят отдавна.

Ето и изображение и диаграма на FH-M9011 главина:

FH-M9011.jpg

(97.42 KiB) 250 пъти

FH-M9011-3941.pdf

(251.18 KiB) 171 пъти

[Pr3d4t0R]

[Alexi]

а ето и какво се е появило вече
https://www.bike-discount.de/en/buy/dt-swiss-240-350-shimano-xtr-12-speed-micro-spline-rotor-kit-780323

[LiveByTheCode]

а ето и какво се е появило вече
https://www.bike-discount.de/en/buy/dt-swiss-240-350-shimano-xtr-12-speed-micro-spline-rotor-kit-780323

dt swiss https://www.instagram.com/p/BqXJhmGF8YA/

Industry Nine https://www.instagram.com/p/BpqQKqYA8zt/

[Boyan1984]

Пролетта а 2019-та. Значи 2021 да очакваме XT. Най-рано. Честно казано не знам какво толкова ме вълнува това, при положение, че 2x11 ми върши перфектна работа и нямам нищо против предния дерайльор

[koopss]

11 скоростна докато намалят цените (и отказоустовостатта)моля :-D (визирам eagle и проблемите с постоянната настройка на ниско разположения обтегач)

[moridinbg]

E13 имат много добро предложение - 12 скорости 9-46 касета и тресчотка за конвертиране на 11 скоростна Х01/ХХ1 команда в 12 скоростна, със стария 11 скоростен SRAM обтегач.
Хем имаш 500%+ range, хем дерайльорът си виси колкото на 11 скорости.

[Pr3d4t0R]

Реално Е13 е най-смислената касета, защото е по-малка, по-лека, кара се с по-малък преден венец и дерейльорът е с приемлива клетка от колкто всичко по 50ките. Също така е модулна и може да се сменя само износенета част. 12те скорости винаги ще са още по-капризни колко право е ухото и дерейльора заради малките стъпки между предавките - щеше да е смислено ако с разширяването на главините бяха дали още няколко мм за касетата. А може това да си го пазят като следващата иновация, която да обесмисли всички сегашни главини -

[hitar_potar]

Стъпките между предавките при Leonardi сякаш бяха по-смислени, без значение дали си говорим за 11- или 12-скоростните касети, сравнени с тези на е13. А и е13 май нямат 9-48т предложение....

[Alexi]

имах касетка Е13 ,9-44 - много кекава и нежна касетка ,половината венци са алуминиеви според мен 2 сезона е апсолютния макс като здравина а не е евтина .. тежи 315 грама - изглежда леко ,докато не видим ,че срамската 1180 тежи пак толкова а има един алуминиев венец ,и той е сменяем ( кеф ти 42-44-46 )