Страница 1 от 1

За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 6:58 am
от newbiebg
Колеги, взимам повод от вчерашната анонимна акция, която е била в подкрепа на това общественият транспорт в София да стане безплатен поне за два месеца и съответно да се стимулира неговото ползване, за сметка на личните автомобили, като по този начин се намали замърсяването с вредни газове и фини прахови частици. В крайна сметка нищо не се получи, но е очевидна подкрепата на болшинството от хората за такава мярка.

Та питането ми е - как се справяте с въздуха, който дишаме всички? От моя личен опит в последните дни, дори в иначе тихите вътрешноквартални улички трафикът се засилва (а сме все още август месец) и съответно това носи последствия за тези от нас, които караме по такива места. Отделно са оживените булеварди и по-централни улици. До момента съм видял само един колоездач, който носеше маска на лицето си. Според мен София, пък и другите големи градове в страната се задушават от този интензивен трафик, отделно, че почти не се мият улиците и всичко това се отразява и на нас, като участници в движението и то приемайки големи количества въздух (спрямо пешеходците, например, които също не са защитени). В този смисъл не намирате ли карането на велосипед в столицата и в големите градове на страната за доста рисково - освен заради вероятността от инцидент с МПС, и заради мръсния въздух?

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 7:43 am
от Yash
Карам с маска.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 7:48 am
от Sartor
Това вече е повдигано някъде като тема: viewtopic.php?f=3&t=181988 :beer:

Само ще допълня с една актуална снимка: Respro Masks (модел Techno) - вижда се от нивото на замърсяване съответно: след един работен месец (около 20 дена), след една седмица (7 дена), чисто нов (в опаковката).
Маршрута ми е около 5-6 км на ден и минава предимно през паркове - Ловен и Южен (в София).

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 7:54 am
от stoyancha
На софиянци сега им е по-чист въздухът сега от колкото преди докато работеше Кремиковци. Иначе проблемът не идва само от колите. Много по-проблемно е зимата, когато мангалите започнат да горят каквото им падне за отопление.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 8:27 am
от newbiebg
Sartor, прегледах темата за маските, но доколкото видях, няма единно мнение за ефективна такава, която предпазва и от вредни газове, и от фини прахови частици - и при това на достъпна цена, а не някоя супер професионална, чиито консумативи също не са евтини. Отделно от това е и дискомфортът при носенето й, особено в по-топлите дни.

Снимката с филтрите, към която си дал линк, е доста показателна. На този фон нито Общината прави нещо особено, нито Министерството на здравеопазването.

Yash, какъв тип е твоята маска и сигурен ли си, че те предпазва на 100% от това, което е в атмосферата?

stoyancha, така е, "Кремиковци" вече го няма, но смогът над София си остава, при това целогодишно, а не само през зимните месеци. Но проблемът със запрашеността и вредните газове от МПС-тата важи и за всички други големи градове в страната, където трафикът е интензивен и от ден на ден става все по-натоварено - което е учудващо, предвид че нацията се топи, застарява и обеднява, а автопаркът се умножава, но такива са фактите.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 8:40 am
от taurus13
процента хора, които ползват коли, когато могат да ползват обществен транспорт, не намалява с модернизацията на същия, нито метрото е стимулирало тая миграция.....тоест, който си е ползвал кола, пак ползва - това показват статистиките.
двата месеца безплатен транспорт, няма да накарат никой да си смени превоза

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 9:00 am
от Yash
newbiebg написа:Yash, какъв тип е твоята маска и сигурен ли си, че те предпазва на 100% от това, което е в атмосферата?

Ползвам такава. Ако предпазваше 100%, както казваш, нямаше да мога да дишам. ;)
Няма филтър, който да спира абсолютно всички вредни частици във въздуха. Но определено, когато съм с маската, дишам много по-лесно и не се задушавам. Има ефект.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 9:07 am
от moridinbg
Techno и Cinqro филтрите на Респро са най-добрата комбинация между ефективна защита (ФПЧ, изгорели газове), сравнително добър дебит на дишане и цена.
Аз ползвам от 4 години, но за първа година съм цяло лято в София и при над 31-32 градуса ми става много трудно да я ползвам - буквално се накисва в пот, дебитът пада и става много трудно да се диша. През останалото време от годината няма проблеми.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 9:35 am
от Yash
filter.jpg
(272.96 KiB) 190 пъти


Снимката е от 2014г., но положението не е по-различно в момента.
Резултат от едноседмично ползване, за около час, отиване и връщане от работа.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 10:34 am
от newbiebg
taurus13, мнението ти е доста интересно. Все пак си мисля, че ако икономически е по-изгодно човек да ползва обществен транспорт пред личен автомобил, то в някакъв момент ще избере именно точно този вариант. Всичките тези кошмарни задръствания в целия град - конкретно за София, но това важи и за другите големи градове в страната - освен че губят ценно време на всички, които попадат в тях, и допълнително замърсяват околната среда. Да, безспорно е удобно и комфортно човек да се придвижва из града с колата си, но ако разходите за това в един момент станат непосилни или търсенето на паркомясто най-неприятната част от цялото това занимание, то логично ще се търсят други алтернативи. Аз лично 12 години не си вземах колелото от Стара Загора в София именно поради интензивния трафик тук и съответно лошото качество на въздуха. Тази година в крайна сметка го направих, но се чудя докъде е разумно да карам, ако искам да оцелея още дълги години на таз земя.

Yash, страшна работа! И това е само от едноседмично ползване! Доколкото видях, самата маска никак не е евтина, поне за мен, предполагам и консумативите й не са особено евтини. Но явно върши добра работа. Все пак, виждам, че масово хората карат без такива проспособления. Вкл. и аз. На практика мръсният въздух ме удря от момента, в който изляза от квартала ми. По-горе колега постна снимка на също силно замърсена маска, при положение че маршрутът му не е особено голям и минава през два парка. Мисля, че велообщността трябва да се обединим за много по-строги мерки за чистотата на въздуха - това касае нас, нашите родители, приятели, роднини, поколенията, които идват след нас, на практика всички.

moridinbg, благодаря ти за коментара. Очевидно и най-перфектната маска има своите недостатъци в жегите, когато запрашеността е от най-високите, а трафикът - все така интензивен. Аз не знам колко време бих изтраял да нося такава - дори при благоприятни климатични условия.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 11:41 am
от Pr3d4t0R
Не е само икономическият стимул, за да се предвижват повече хора с градски транспорт:
1. трябва да е съпоставим като време за предвижване - не е задължително по-бърз, но поне да е в 10% сравнено с кола;
2. трябва да е предвидим - т.е. графиците да се спазват;
3. трябва да е комфортен.

За мен само 1 и 2 е изпълнено тук таме - само за определени маршрути покрити с метро. Където е намесен друг тип градски транспорт е трагедия.

Друг проблем, който може би много от вас не осъзнават е (и аз скоро го разбрах :D ), че основна част от трафика е заради семейства возещи децата си към мечтаното елитно основно! училище/детска градина, което не е в техният квартал, а това е съвсем различен проблем.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 12:38 pm
от LiveByTheCode
Мда всяко семейство вече има по 3 коли, едно от децата е завършило курсовете в 11 клас, стане на 18 в 12 клас и хоп айде на училище с колата да се фука, същото и със студентите всичките карат някви трошки бмвта дизеляци или с бомби в багажника на по 30 години. То се вижда сутрин или вечер в трафика от 50 коли - 45 са с по един човек вътре.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 12:53 pm
от newbiebg
Pr3d4t0R, ОК, така да бъде. Лично аз нямам против всеки да се придвижва както намери за добре, с каквото сам реши, само МПС-тата да не замърсяват толкова много и улиците да се мият редовно. Тенденцията при превозните средства е очевидна - към все повече екологични и чисти технологии (в голяма степен, ако не броим батериите). Не знам колко време ще отнеме да се поднови родният автопарк с такива возила, засега ентусиастите в това отношение са доста малко. Но въпросът с миенето на улиците си остава. Оказва се, че по времето на лошия соц това е било редовна практика, а в годините на добрата демокрация се пренебрегва от редица кметове. Подобно бездействие и безхаберие не го отдавам на случайности.

Смятам, че качеството на въздуха пряко кореспондира с качеството на живот. Вероятно и по тази причина в последните години се наблюдава заселване на млади семейства в околностите на големите градове и дори в по-малки общини и дори села. И същевременно в градовете върви процес на свръхзастрояване и все по-интензивен трафик. И докога така? И по този повод - доколко смислено е човек да върти педали в градска среда при тези условия, ако цени здравето си? Аз лично ще поогранича местата, на които карам, поне докато не се вземат по-сериозни мерки за трафика и чистотата на улиците и съответно на въздуха. Не е приятно, но се налага.

LiveByTheCode, така е. Въпреки че се водим доста бедни и изостанали от другите европейски страни и народи, поне по показател брой МПС-та на глава от населението смятам, че сме в първите редици. Как са получава това с африканските доходи, които получават една голяма част от нашенци, за мен лично остава загадка. Или чисто и просто закупуването и поддържането на автомобил далеч не е толкова скъпо, колкото изглежда. Нека всеки да прави с парите си каквото прецени, но в крайна сметка ефектът е върху всички - от най-малките до най-възрастните.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 5:42 pm
от bdz43r
По повод градския транспорт имай предвид, че той в сегашния му вид е в пълна невъзможност да вози повече хора. Возилата са вече сравнително нови, но нямат по-голям капацитет, не се движат по-бързо и не минават по-често, дори напротив - превозният капацитет намалява непрекъснато.
За да се качат дори 1/3 от хората в колите на автобус, той трябва да е както по-бърз, така и по-удобен и съвсем не е задължително да е по-евтин или безплатен.

В момента, ако хората принудително се натъпчат в наличния градски транспорт, аз ще съм един от тези, които ще престанат да го ползват, бил той и безплатен и ще се преориентирам към автомобил.

Преди да се правят всякакви подобни опити, капацитетът на градския транспорт трябва поне да се удвои, иначе каузата е обречена.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 10, 2017 9:51 pm
от Yash
Поручава се омагьосан кръг - за да се увеличи капацитетът на ГТ, трябва да се намали движението на колите. За да се намали движението на колите... ;)
Друг е въпросът с материалната база.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Пет Авг 11, 2017 8:24 am
от newbiebg
bdz43r, съгласен съм с коментара ти. Напълно си прав. За да се откажат от личните си автомобили и да ползват обществен транспорт, хората трябва да имат достатъчно много и удобни алтернативи - което значи повече коли, на по-кратък интервал, повече линии, климатизирани. Защото факторът време е от значение за всички, както и дали ще пътуваш удобно, или като в японските влакове. Смятам, че това е напълно постижимо, иска са единствено воля от страна на Общината и известно по-солидно финансиране, за да се завърши този процес. Ефектите ще са дълготрайни и от полза за жителите и гостите на столицата ни. Како този модел може да бъде приложен и в другите големи градове на страната, където трафикът също е доста интензивен в последните години.

Yash, смятам, че ще се справим. Има ли желание, има и начин. :-)

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Пет Авг 11, 2017 7:30 pm
от noncho
Аз карам почти целогодишно в града и смятам, че ако има възможност да се избира приличен маршрут положението не е чак толкова зле.
Най-тежко става в края на есента и зимата, като хванат тежките мъгли и гадния въздух се задържа в котловината, а точно тогава и доста хора прибягват към твърдо гориво. Тогава съм се замислял за маска, но пък може да се ползва и шал.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Съб Авг 12, 2017 7:46 am
от newbiebg
Благодаря ти за коментара, Нончо. Съгласен съм с казаното от теб.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Съб Авг 12, 2017 10:23 am
от moridinbg
На http://airsofia.info може в реално време да се следи качеството на въздуха от гражданската мрежа сензори, а на http://airbg.info може да се види как да се участва.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Съб Авг 12, 2017 4:43 pm
от newbiebg
moridinbg, много ти благодаря за двата линка. Доста са полезни.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Пон Авг 14, 2017 9:04 pm
от nkc20
Инфраструктурата за велосипеди в София е пълен смях. Като цяло инфраструктурата в София е пълен смях...
Пътната мрежа е предвидена за много по-малко жители и МПС-та отколкото има в момента. Бай Тошо и ко са си мислели, че комунизЪма ще е вечен, както и софийското гражданство и към столицата няма да тръгнат тълпи от хора. Та, в цялата тази лудница не е лесно да набуташ и колоездачите.
Парадоксът е, че се пропангандира "зеленият начин на придвижване", част от който е и придвижването с велосипед, но същевременно колоездачите са принудени да карат доста често в трафика, т.е. да дишат изгорели газове. И за тях, това от полезно, изведнъж се превръща във вредно. Докато не се изгради среда за придвижване, която да е достатъчно зелена и за колоездачите, едва ли последните биха се стимулирали да ползват повече този начин на придвижване. А начини според мен има. Може да се изградят някакви споделени маршрути за колоездачи и пешеходци например. За това обаче е нужно културата на придвижване и на двете страни да се подобри.
Дотогава... Мога да кажа при мен как стоят нещата, с оглед изложеното по-горе. Колелото не си го ползвам за придвижване из града. Имам и автомобил, който също почти не ползвам в града. Сегашната ми месторабота е доста удобна за ползване на метро и това и правя. Метрото наистина е най-добрия вариант за градски транспорт измислен досега. Личното ми мнение е, че трябва да се продължи с още по-големи усилия в развитието на метро-мрежата. Ако нямаше метростанция в близост до работата ми, вероятно бих ползвал алтернативен градски транспорт, а не автомобила си, поради простата причина, че не ми е от най-любимите неща да го карам в градски условия (което в пълна степен важи и за байка ми). Затова - през седмицата с метрото, уикендите - байка в багажника на колата и някъде към планините, или байка - във вело-автобуса на Лидл - и към Витоша.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Вто Авг 15, 2017 7:01 am
от newbiebg
nkc20, така е, напълно съм съгласен с мнението ти.

По същите причини и аз 12 години не си вземах колелото от Стара Загора в София. Накрая го направих тази година, но усещам колко е проблематично и рисково в някои отношения придвижването с него из града, който е напълно подчинен на автомобилите и всякакви други МПС-та. Макар че ако всички те са екологични и ако улиците се мият редовно, поне проблемът с вредните газове и запрашеността отпада, но въпреки това вело-инфраструктурата е сравнително оскъдна на този етап, и има редица ограничения, които карат хората, подобно на теб, да се откажат от колелото в градски условия. Това е безумие и според мен е въпрос на време да се появят решения в наша полза. Вече четох коментар на един архитект за бъдещото развитие на столицата ни и той посочва същото, което си го мисля и аз - приоритет за пешеходци, велосипедисти и градски транспорт. Доколкото четох преди време, това е желанието и на сегашния гл. архитект Здравков, но за момента не се усещат мерки в тази посока. От сегашното положение на нещата страдаме всички - от най-малките до най-възрастните и в момента София прилича на град от Третия свят в това отношение, отколкото на столица на европейска държава (която е и сред първите населени места на континента).

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Вто Авг 15, 2017 8:06 am
от Lucky Loser
Тъй то - желание има, проекти има, обещания има, действия - йок :)

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Вто Авг 15, 2017 12:06 pm
от newbiebg
Lucky Loser, наближава моментът за действия. Всичко тече, всичко се променя. Аз лично съм оптимист, че в даден момент ще покрием нормите за чист въздух и съответно това ще повиши чувствително качеството на живот в градовете ни, а оттам и ще мотивира все повече хора да се присъединят към велообщността.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Сря Авг 16, 2017 1:34 pm
от newbiebg
На този етап обаче положението продължава да е трагично - изляза ли извън блока, в който живея, вече започвам да срещам МПС-та, а оттам и пряхоляци и вредни газове. Крайно неприятно е, дори за кратки дестинации - примерно до НДК или дори само до Южния парк. Много ми е интересно кога ще се вземат по-категорични мерки в това отношение - докато всички се издушим и отровим максимално белите си дробове или навярно може би като стане нещо необичайно. Маски "Респро" на българския пазар не видях да се продават, там, където са ги предлагали преди време, са изчерпани и нямат нови количества. А и не мисля, че това е най-удачното решение, с оглед кратко-, средно- и дългосрочния ефект от средата, която обитаваме. Все пак разбирам колегите, които имат такива - ако им се налага всекидневно да кръстосват града, за момента това е най-разумното решение в името на физическото оцеляване и съхраняване на добро здраве.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Сря Авг 16, 2017 2:55 pm
от victortrt
Газовете са едно на ръка, но прахоляците са главния проблем особено из твоя край на София /или Мордор, както галено я наричат колегите, каращи по шосе/.
Аз съм на Лъвов мост и газовете не са голям проблем, а прах има доста по-малко, защото все пак всичко е асфалт, бетон и павета.
Зимата е друго, някъде горят кюмюр наблизо и се усеща.
Прахолякът идва от неасфалтирани улици, паркиране в градинки, строежи и камионите от тях и т.н.
Това е дълга тема, но в новите квартали градоустройството е тотално неадекватно на необходимостта да се предотврати запрашаването.
Затова тук ползваме парковете за придвижване.
Ти имаш обаче златната възможност да караш към Витоша и да стигнеш само с един светофар до нея /ако не те сгазят по България, естествено/ и да посетиш Максбайк без това да е дълго планирана експедиция, както е това за мен /заради работното време на магазина/

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Сря Авг 16, 2017 4:08 pm
от victortrt
Да допълня, днес лично пробвах и от кръстовището на витошка и Пенчо Славейков е доста бързо и приятно по алеята надолу към моста на въздишките, нагоре покрай автомивката, по Васил Левски за малко, 6-ти септември, Любен Каравелов и вече нататък. Това е маршрут без нарушения, иначе може по тротоара направо да се слезе по Фр. Нансен до Л. Каравелов, ако целта е да не се минава през големи кръстовища и подлези без рампи. Пробвай поне веднъж и прецени кое как.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 17, 2017 11:34 am
от newbiebg
Така е, victortrt.

Преди малко прочетох в Днес.бг, че се предвижда до края на 2019 г. в София да има изградени 150-200 км. велоалеи в една обща мрежа, които към този момент са около 50 км. И съответно придвижването с колело да стане още по-предпочитано. Дано да стане.

Също там видях и немалко негативни коментари към нас, велосипедистите. Мисля, че малко повече етика от всички няма да е зле.

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Чет Авг 17, 2017 11:50 am
от Lucky Loser
Мда.. трябваше да има обществени велосипеди, трябваше да се кара с не-повече от 30 в центъра и всичко това превантивна мярка против мръсния въздух. Е, добре е, че се направи :D :D :D

:offtopic:
newbiebg написа:Мисля, че малко повече етика от всички няма да е зле.

Докато не застанат поне двама полицаи някъде и да започнат да глобяват всички наред най-малкото за неправилно пресичане - човек никога няма да се научи да има култура на пътя. Независмо дали е пешеходец, велосипедист или шофер. Айде да видим като ти треснат 2 глоби дали няма да се отучиш да пресичаш, все едно си си село.
Примери много как полиция са си затваряли очите... Нещо толкова елементарно, но не се прави. Един единствен път видях във Варна полицай да глобява двама тарикати на гарата, които минаха през коловозите, а не заобиколиха до края на перона..
Тоя offtopic стана wall of text...

Re: За въздуха, който дишаме.

МнениеПубликувано на: Пет Авг 18, 2017 6:23 am
от newbiebg
Lucky Loser, тези мерки в някакъв момент ще се реализират. Неизбежно е, дори в момента МПС-тата да доминират пейзажа (сигурен съм, че за последното си има съответни лобита в Парламента и общините, тоест колкото повече петрол са потребява, толкова по-големи печалби). Това са световни тенденции и ние колкото и да се дърпаме, няма къде да избягаме. :-) Както виждаш, и от ЕК са се задействали и там вече няма мърдане, ако искаме да останем в Съюза.

Колкото до санкциите - така, прав си. Те са възпитателни. Макар че е и въпрос на култура и самосъзнание. Ние като велосипедисти трябва да се отнасяме с уважение към всички около нас, както и те към нас съответно. Няма нужда излишно да си създаваме неприятни емоции.