Страница 5 от 26

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 7:25 pm
от Runaway
Поздравления за постигнатото до тук - това касае всеки който допринесе за това.
Ето че, когато говорим ясно и заедно, нещата почват да се случват. Да видим до къде...и да стискаме палци.
kvelikov написа:Утре, след 10.00, в "Денят е прекрасен" по bTV, ще гостуват Райко и Любо и ще се коментират безумните членове в закона.
Ако може някой да го запише и да го постне тук и във Facebook.
:beer:

По повод информацията от Краси, съм длъжна да направя коментар, за да няма недоразумение:
Още преди време бяхме поканени с Райко най-вече по повод Ком Емине за да си поговорим и за прехода, и за бягането от града в природата с байка, и за мотивацията да надскачаш себе си, и за това как можем по-често да оставим автомобила и да се метнем на колелото, и за това какви мероприятия се организират и как хората си прекарват хубаво на тях...за такива неща.

Вчера, уговаряйки всичко това, помолих да изтеглим участието и да разширим темата. Съгласиха се да включим още един човек, който да представи проблема със ограниченията на планинското колоездене и да насочим вниманието към този въпрос.
Искаше ми се да се включим хората, които до сега активно са следили и са действали по въпроса, като например Кривите спици, Байкария...
Няма да е възможно - най-малкото студиото не го позволява, а и не искат да изместват първоначалния фокус на предаването.

В броените часове, в които трябваше да реагираме адекватно, решихме, че най-подходящия човек, който би могъл да обедини всичко до тук е Любо.
Той се отзова и така утре отиваме тримата, като в хода на разговора ще бъде засегнат и наболелия проблем.

Сигурно ще попитате защо и аз /поне аз това се питам/. Отговорът, който получих е чисто медиен - трябва им и женско лице...
Лично аз се чувствам неудобно пред не малка част от вас, които реално сте допринесли за развитието на планинското колоездене в България, които от години се борите за тази и други каузи...но това е настояването на предаването и днес финално реших да се съобразя и да участвам, макар и предимно в ролята на "женско лице".

Все пак се надявам, че това предаване ще е част от нещата, които да покажат по хубав начин, че ни има... че не сме някакви луди сектатнти с колелета...
Ами това е - не очаквайте някакъв вело-бунт по БТВ. Просто ще поговорим.

Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:22 pm
от Kalin Zahariev
Здравейте =]

Не е нужно да реагираме пресилено, а да видим как да действаме. Другото няма да помогне. Ако искаме да постигнем нещо, трябва да мислим по друг начин.

Чл. 148, ал.5 от Закона за горите е звучи зле, както е написан.

В края на миналата година проектът на закон е минал обществено съгласуване - 14 дни, през които представители на Министерство на земеделието и храните, както и на Изпълнителната агенция по горите са пътували из страната и представяли проекта. Много неправителствени организации, зелени и други са се включили и са дали своите предложения. Проектът на закона е бил публикуван и на сайта на министерството, коригиран и отново публикуван през цялото време.
Тогава е пропусната възможност за предложение от наша страна, въпреки че е имало опит. Закъснели сме, доколкото разбрах.
Законът мина на първо четене и преди второ четене е имало доста поправки. Пропуснали сме втори шанс тогава.

В НАШИЯ СЛУЧАЙ ВСЕ ОЩЕ НЯМА ПРИЧИНА ДА СЕ ТРЕВОЖИМ

По-рано днес разговарях със служители на Изпълнителната агенция по горите, от екипа, разработвал текстовете на закона. Миналата година са се свързали с тях от някаква колоездачна организация, която е дала предложение за тотално либерализиране на забраната. Приели са го, но в парламента е било отхвърлено.

Разговарях и със служители на Министерството на околната среда и водите, които са участвали в съгласуването на проекта на закон. Причините за текста в Закона за горите не са от екологично естество. Според тях, не е сериозно да се смята, че колоезденето вреди на околната среда (всички във форума и групата са на това мнение). Има отделни случай, в които се нарушават правилата в националните паркове, но те не са огромен проблем.

Причините за Чл.148, ал.5 са безопасността на колоездачите предвид териториите на ловните стопанства, както и множеството оплаквания от туристи. Идеята е да се въведат ясни правила, за да не си пречим с ловджии и туристи, да не се създават опасни ситуации. Идеята е да се насърчат клубовете и неправителствения сектор в изграждането и маркирането на трасета, след като са се договорили с институциите на местно ниво. Постепенно това трябва да се случи и всички го знаем.

Проблемът е, че не всички неща се обясняват идеално и трябва да се пита повече.

ДОБРИТЕ НОВИНИ!

Тълкуването на понятието „горските пътища“ е в една Наредба № 39 за горските пътища: . Така че е доста разтегливо понятие.

ОЩЕ ДОБРИ НОВИНИ!

В чл.148, ал.5 е споменато също, че можем да се движим по „обозначените за целта трасета“. Именно тук се крие идеята, което ми бе потвърдено от Изпълнителна агенция по горите. За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред. По този начин ловджиите и туристите ще знаят и няма да имат право да се оплакват и съответно да възникват опасности.

НАЙ-ДОБРАТА НОВИНА!

Уговорих среща между нас и представители на Изпълнителната агенция по горите, на която ще представим нашите виждания, които явно не са проблем за тях, защото им обясних подробно всичко. Така те ще бъдат записани в наредба, която ще излезе до края на май 2011 г. В нея ще бъде описано всичко и ще ни е ясно в какви случай, къде, как, кой...

Аз и Любомир Ботушаров ще подготвим едно запитване до Министерство на земеделието и храните, респективно Изпълнителна агенция по горите по въпросния чл.148. Те ще ни обяснят подробно всичко, което съм написал по-горе и така всички ще сме наясно =]

Всичко тава не е крачка назад, а интелигентния начин да направим нещата. Никой няма да има изгода от конфликти и прочие.

СПОК :D

Ще ви държим в течение.

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:35 pm
от did
Kalin Zahariev написа:Здравейте =]
В чл.148, ал.5 е споменато също, че можем да се движим по „обозначените за целта трасета“. Именно тук се крие идеята, което ми бе потвърдено от Изпълнителна агенция по горите. За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред. По този начин ловджиите и туристите ще знаят и няма да имат право да се оплакват и съответно да възникват опасности.

Именно тук е заровено кучето.

Ако 5 човека от Пловдив решат някоя неделя да се качат до Караджов Камък с велосипеди, където ходят по 0.1 туриста средно дневно, те трябва преди това да проведат десет дневна кореспонденция с ловните стопанста в района. Ако трябва да се направи организирано каране на 120 човека за 5 дни, това би изисквало по този закон да се издирят всички собственици на гори и горички, през които минама 250-километров варшрут и те да бъдат уведомени. Те нямат електронна поща, пък и никой не ги знае кои са, ако се пита на място.

Ако трябва всичко това да стане пеш - няма проблем! Ако трябва да се прави с велосипед - това е на практика забрана за подобни мероприятия.

Трябва по принципда се търси въвеждане в закона на понатието "велотуризъм", което да е приравнено като права с пешеходния туризъм. Всички туристически организации се занимават и с велотуризъм.

Велотуризма няма нищо общо с DH по трасета и с XC състезания. Той се практикува по туристически пътеки и е редно в закона да се спомене, че при инцидент между пешеходец и велосипедист по туристическа пътека, велосипедистът понася някаква орговорност.

От написаното по-горе и от обясненията на Admin разбирам, че търсите козметични промени, които да направят вратичка в закона. Това не е основната цел.

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:44 pm
от borislav
Kalin Zahariev написа:За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред.

...и така за всеки нов маршрут, тичане по мъките. Вече си представям как ловните стопанства ще ни плащат, за да си маркираме маршрутите.

:popcorn:

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:44 pm
от outfaced
did написа:
Kalin Zahariev написа:Здравейте =]
В чл.148, ал.5 е споменато също, че можем да се движим по „обозначените за целта трасета“. Именно тук се крие идеята, което ми бе потвърдено от Изпълнителна агенция по горите. За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред. По този начин ловджиите и туристите ще знаят и няма да имат право да се оплакват и съответно да възникват опасности.

Именно тук е заровено кучето.

Ако 5 човека от Пловдив решат някоя неделя да се качат до Караджов Камък с велосипеди, където ходят по 0.1 туриста средно дневно, те трябва преди това да проведат десет дневна кореспонденция с ловните стопанста в района. Ако трябва да се направи организирано каране на 120 човека за 5 дни, това би изисквало по този закон да се издирят всички собственици на гори и горички, през които минама 250-километров варшрут и те да бъдат уведомени. Те нямат електронна поща, пък и никой не ги знае кои са, ако се пита на място.
...

:agree:



Маркирането на трасета и карането само по маркирани такива е едно от най сериозните ограничения, които може да се измисли
(и минава най лесно за пред незапозната аудитория). Не една и две европйекси страни са пример за това.

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:48 pm
от did
outfaced написа:Маркирането на трасета и карането само по маркирани такива е едно от най сериозните ограничения, които може да се измисли

Това изглежда не го разберат даже 80% от активните колоездачи, които си карат по паркове, "трасета"...

Вече май почвам да съжалявам, че се захванах с тия истории... Не вдяват и не вдяват...

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:50 pm
от taurus13
Освен това е много лесно да не ти дадат разрешение за маркиране на каквото и да било трасе - на практика, така колоездачите нямат права и зависят само от добрата воля на горските организации...

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 9:54 pm
от did
Досега най-много ме е страх от мнението на Калин Захариев и Admin, който явно му приглася... Ако това се представи като обща позиция, по-добре нищо да не правим.

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:00 pm
от ivan_radev1
Kalin Zahariev написа:Здравейте =]
В чл.148, ал.5 е споменато също, че можем да се движим по „обозначените за целта трасета“. Именно тук се крие идеята, което ми бе потвърдено от Изпълнителна агенция по горите. За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред. По този начин ловджиите и туристите ще знаят и няма да имат право да се оплакват и съответно да възникват опасности.



Мисля, че трябва да се обединим около идеята, че това изискване е неприемливо за нас. Защо да маркираме всяка пътека, по която ще караме? Ние сме велотуристи, по голяма част от пътеките караме само по веднъж.

И на кого пречим, ако караме по пътеки, които не се използват от туристите? Пренаселените пътеки са сигурно под един процент от всички и огромната част от тях се намират около София или около туристически забележителности. Защо да маркираме останалите?

Иначе напълно подкрепям усилията на Калин за диалог с отговорните фактори. :beer:

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:02 pm
от Kalin Zahariev
Има и друг вариант, който съм предвидил, но в случай, че не сме доволни от резултата.

Ще се публикуват текстове на бъдещата наредба по-натам, ще си ги обсъдим и тогава ще решим за другия вариант. За сега предложението ми е реалистично.
За посещаемостта на туристите и останалото, споменато от теб, също има решение.

Да видим какво ще се случи след срещите и тогава да коментираме.

Поздрави!

Именно тук е заровено кучето.

Ако 5 човека от Пловдив решат някоя неделя да се качат до Караджов Камък с велосипеди, където ходят по 0.1 туриста средно дневно, те трябва преди това да проведат десет дневна кореспонденция с ловните стопанста в района. Ако трябва да се направи организирано каране на 120 човека за 5 дни, това би изисквало по този закон да се издирят всички собственици на гори и горички, през които минама 250-километров варшрут и те да бъдат уведомени. Те нямат електронна поща, пък и никой не ги знае кои са, ако се пита на място.

Ако трябва всичко това да стане пеш - няма проблем! Ако трябва да се прави с велосипед - това е на практика забрана за подобни мероприятия.

Трябва по принципда се търси въвеждане в закона на понатието "велотуризъм", което да е приравнено като права с пешеходния туризъм. Всички туристически организации се занимават и с велотуризъм.

Велотуризма няма нищо общо с DH по трасета и с XC състезания. Той се практикува по туристически пътеки и е редно в закона да се спомене, че при инцидент между пешеходец и велосипедист по туристическа пътека, велосипедистът понася някаква орговорност.

От написаното по-горе и от обясненията на Admin разбирам, че търсите козметични промени, които да направят вратичка в закона. Това не е основната цел.[/quote]

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:13 pm
от Admin
did написа:Досега най-много ме е страх от мнението на Калин Захариев и Admin, който явно му приглася... Ако това се представи като обща позиция, по-добре нищо да не правим.
Спокойно, аз нямам навик да представям собственото си мнение за обща позиция. А и темата нали е за това, да се чуят мнения и гледни точки, повече или по-малко различни...
Аз също мисля, че ще е най-добре текстовете в закона да са добри, в наша полза. Друг е въпросът кога и дали ще е възможно да се постигне това. Също така, не пречи, докато се стигне (евентуално) до промяна в закона, да се търси по-добър за нас режим в наредбите, чрез които той ще се прилага. Ние така или иначе до момента не сме имали среща или диалог с реалните създатели на този закон - това не са депутатите, а авторите на законопроекта, които ще подготвят и наредбата за него - Калин точно такава среща може да уреди и силно се надявам някой от "Крива спица" да присъства на нея - това ще е по-важно, отколкото присъствие на някой друг от нас, тъй като вие сте и организатори на разнородни събития. Така че съвсем нямам намерение да изземвам ничия позиция, най-малко общата.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:16 pm
от Kalin Zahariev
did написа:Досега най-много ме е страх от мнението на Калин Захариев и Admin, който явно му приглася... Ако това се представи като обща позиция, по-добре нищо да не правим.


Явно трябва да обясня и за втория вариант, за да не те е страх от мен :D Не хапя ;)

В случай, че при срещите не се получават нещата, ще се обърнем директно към парламента с проблема, предложенията и аргументите, което също изисква подготовка (писма, изготвяне на позицията и предложенията). Медиите също са в готовност, както за утрешното предаване, така и за по-натам.

Освен това, тепърва ще разбера още подробности покрай наредбата.

Не виждам защо се страхуваш от това. Колко са предложените варианти за сега във форума или Фейсбук групата? Да не забравяме, че сме пропуснали две възможности да реагираме на готвените промени. На бъдещата среща може да присъстваш и ти, за да не остават някакви съмнения.

А и никога не е невъзможно с бъдеща поправка в закона да се променят нещата. Стига да го искаме и да правим каквото трябва. Гт псувни и ругатни няма смисъл. Да не би на мен да ми е супер, че е приет такъв текст?!

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:18 pm
от heep
borislav написа: Вече си представям как ловните стопанства ще ни плащат, за да си маркираме маршрутите.


Аз си представям как ние ще даваме пари за ракия... и ще се молиме, молиме :bowdown: :bowdown: :bowdown:

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:25 pm
от sensation_blue
Ако трябва да сме на страната на ПРАВДАТА, а не на тази, кой какво ще ни позволи - именно ловджиите трябва да си маркират териториите, а не ние, когато е ловния сезон. Така ще се избегнат инциденти не само с нас, но и с всеки останал турист! Мисля, че това е позицията, зад която трябва да застанем и за нея ще има много по-силен обществен натиск, защото ще засегне всички останали любители на природата и ще им даде повече сигурност и права, когато са в гората. Колкото до нашите проблеми, които касаят предимно една малка общност от некултурни каращи сред натоварени от туристи пътеки, забраната не трябва да е ограничителна - изобщо да не се кара там, а да е под вид на заплаха за глоба за тези, които направят някаква поразия / карат прекалено екстремно сред туристи. Така може би и ще им се промени най-после манталитета, а и за най-екстремните стилове си е добре да се избягват такива натоварени пътеки и да си има обособени трасета (към която насока се действа и в момента).
Всъщност като цяло мнението ми се припокрива с това на Did.
Разбира се, хубава е инициативата да има маркирани трасета само за велосипедисти и само за пешеходци, но до момента в който се окаже че май няма да има спазващи ги, поради невъзможността на повечето да се дублират и пак ще има недоволни.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:43 pm
от Admin
sensation_blue написа:Разбира се, хубава е инициативата да има маркирани трасета само за велосипедисти и само за пещеходци, но до момента в който се окаже че май няма да има спазващи ги, поради невъзможността на повечето да се дублират и пак ще има недоволни.


Не е толкова хубава - по-добре е да са споделени, а не разделени. Вече има примери за маркирани туристически пътеки, които стават част и от веломаршрути - добре е и занапред да продължават така нещата. Както беше написал някой във facebook, от разделяне има смисъл само при трасетата за спускане и други подобни пътеки, където се кара бързо и опасно. И точно в спускането нещата напоследък си се нареждат добре - все повече трасета, напълно законни, обособени, само за каране.
В закона проблемът е с останалите пътеки, за които на този етап няма реална причина да се разделят на пешеходни и колоездачни.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 10:46 pm
от mulltex
http://www.btv.bg/shows/deniat-e-prekra ... /671245130

Резултатите в анкетата излеждат интересно :)

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 11:02 pm
от borislav
mulltex написа:http://www.btv.bg/shows/deniat-e-prekrasen/poll/671245130

Резултатите в анкетата излеждат интересно :)

Тези резултати почти нищо не означават. Причината да са такива е раздуването на нашия проблем главно във велосферата.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 11:04 pm
от STAFF
Aко беха у кухнята на Звездев или у фурната на Марта Вачкова, сигурно щеха да изглеждат още по-интересно...

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 11:07 pm
от subritual
sensation_blue написа:Ако трябва да сме на страната на ПРАВДАТА, а не на тази, кой какво ще ни позволи - именно ловджиите трябва да си маркират териториите, а не ние, когато е ловния сезон. Така ще се избегнат инциденти не само с нас, но и с всеки останал турист!

С една малка поправка-дивеча не признава маркировка,но принципно подкрепям идеята :agree:

Изобщо велотуристът явно е една по-особена порода горски обитател,от съвременен вид, който застрашава статуквото в дивашката ни провинция.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Чет Фев 10, 2011 11:56 pm
от azoic
@Kalin Zahariev,
Много си противоречиш и много права си предаваш!!! :deal:
Май ще се окажеш скрита лимонка :crazy:

did написа:Досега най-много ме е страх от мнението на Калин Захариев и Admin, който явно му приглася... Ако това се представи като обща позиция, по-добре нищо да не правим.

:agree:

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 12:56 am
от mover
Благодаря на всички, които направиха така, че от вчера са информирани медиите!

Аз виждам следните проблеми:
1. НЯМАМЕ ЕДИННО МИСЛЕНЕ КАКВО ТОЧНО ДА СЕ ПРОМЕНИ (не съм видял разписано предложение за конкретни промени в текстовете)
2. НЯМАМЕ ЯСНОТА КОЙ И КАК ДА ВЗЕМА ОПЕРАТИВНИТЕ РЕШЕНИЯ В КАМПАНИЯТА ЗА ИНФОРМИРАНЕ И НАТИСК

Личното ми мнение е, че:
програма максимум трябва да е това, което предлага did, т.е промяна в Закона, въвеждане на понятие "велотуризъм" и приравняването му към пешеходния туризъм, а
програма минимум трябва да е предложението на Kalin за търпимост към нас и добро отношение в подзаконовите актове
Въпросът е, че трябва да сме подготвени и за всякакви междинни варианти.

Според мен, трябва да оторизираме оперативна група (Кризисен Щаб, Оперативно Бюро) от 5-6 човека, напр. представителите на клубовете, подписали писмото до медиите, които да вземат оперативни решения. Не може да се очаква решения за срещи, инициативи, акции, участия, да се вземат в тази тема от форума. Очевидно, в началото Щабът няма да има юридическа форма (но пък при положително развитие това може да стане спойка за една бъдеща национална структура).
Задължително трябва да имат подкрепата на опитен юрист и PR.

Имам още едно предложение:
Любо, предлагам анкета. Нека все пак да преброим "армията" от гневни мтб-сти.
Ако се наложи да има "уличен натиск":
- Колко човека ще дойдат пред Парламента в работен ден (напр. Денят на Земята)
- Колко човека ще дойдат пред Парламента в почивен ден

Alea iacta est - както е казал един древен пълководец "Жребият е хвърлен": оттук насетне или ще ГО променим (Закона), или ще се примирим.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 1:04 am
от Grash
Велополюция защо пак мълчи? Или те са насочени само към градската инфраструктура? :eek3:

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 1:08 am
от THEZOGGO
Извинявам се за офтопика, но искам да попитам следното: някой може ли да ми даде линк към сайт, в който мога да гледам БТВ на живо без да има нужда да се регистрирам и т.н, тъй като нямам телевизор и единствения начин да гледам утрешното предаване е само чрез интернет.

Благодаря предварително,
Още веднъж се извинявам за :offtopic:

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 1:28 am
от hitar_potter
Ъъъ, сайта на btv? ;)

Re: Моля прочетете :)

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 3:17 am
от Сашо
Kalin Zahariev написа:...Причините за Чл.148, ал.5 са безопасността на колоездачите предвид териториите на ловните стопанства, както и множеството оплаквания от туристи. ...

Бреей, това чичковците от министерството и агенцията ли ти го казаха ? С тях явно имаш много добри контакти, щом уреждаш срещи... Ти не си никой, за да водиш преговори по този въпрос. Като толкова те бива да преговаряш, защо не уредиш законна пътечка през някое мутренско ловно стопанство ? А ?

Причините са написани още на първа страница:
veskoz написа:Т'ва е, за да не им виждаме незаконните сараИ на копелетата мръсни... ама няма да стане.

Целта на закона е да се допускат в горите само ловджии и дървосекачи, за да си безчинстват на воля необезпокоявано ! За останалите - само с връзки.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 8:22 am
от silvertm
Grash написа:Велополюция защо пак мълчи? Или те са насочени само към градската инфраструктура? :eek3:

- Велоеволюция не е клуб по планинско колоездене.

Kalin Zahariev написа:Тогава е пропусната възможност за предложение от наша страна, въпреки че е имало опит. Закъснели сме, доколкото разбрах.

- Доколкото си спомням, имало е предложение от клуб "Крива спица". Ако не е така, моля за извинение.
Но още с публикуването на проекта на закона той беше обсъден и тук във форума.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 9:37 am
от Kalin Zahariev
azoic написа:@Kalin Zahariev,
Много си противоречиш и много права си предаваш!!! :deal:
Май ще се окажеш скрита лимонка :crazy:


Кажи точно в какво си противореча.

Права имам толкова, колкото и ти.

Освен това, аз (скритата лимонка) съм от малкото, изчели нещата по темата и за това си позволих да напиша първото си съобщение.

Също така съм от малкото, които правят опит да се случат нещата без излишни емоции и ругатни. Направих конкретни предложения и конкретни действия, за да не се изпуска трета, четвърта и т.н възможност да променим нещата в наша полза. Прекарах 30-ина минути по телефона с разни чиновници и предложението за среща е налице. На нея ще са клубовете с конкретните си предложения. Ще се поинтересувам и за наредбата, какво можем да променим и как.

Обърни внимание и на втория вариант, който предлагам, ако се провалят нещата. Ще си изработим предложение за изменение в закона, ако не успеем да постигнем ефект с наредбата. Ще се внесе в парламента, придружено с писма от клубовете, резултатите от анкетата, Фейсбук групата и много други неща. Там ще има обосновано защо искаме да падне забраната и конкретни предложения. Например към горските пътища да се прибавят и горските пътеки или нещо подобно + предложения на клубовете.

Трябва да се кротнем малко и преди всички революционни настроения и мероприятия трябва да се пробват варианти. И да подпалиш парламента, резултат няма да има, защото нищо не си предложил.

Революциите за накрая.

Законът се предвижда да влезе в сила на 1 юни 2011 г. Имаме време и работим. Ако имаш конкретно предложение, драсни го.

Поздрави =]

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 10:13 am
от azoic
"Не е нужно да реагираме пресилено, а да видим как да действаме. Другото няма да помогне. Ако искаме да постигнем нещо, трябва да мислим по друг начин"
Кой е другия начин? Както знаем в България всичко става на принципа "Всяко чудо за три дни", а ти от както си почнал да пишеш в темата, говорш - да изчакаме; ще видим, ще разгледаме, ще решим...След 1 Юни Депутатите едва ли ще се сетят изобщо, че са гласували тоя закон и нашите плахи опити да направим нещо, камо ли да седнат да го променят. Трябва да се натиска постоянно или всичко ще се забрави и ще трябва да излезем в нелегалност.

"Причините за Чл.148, ал.5 са безопасността на колоездачите предвид териториите на ловните стопанства, както и множеството оплаквания от туристи. Идеята е да се въведат ясни правила, за да не си пречим с ловджии и туристи, да не се създават опасни ситуации. Идеята е да се насърчат клубовете и неправителствения сектор в изграждането и маркирането на трасета, след като са се договорили с институциите на местно ниво. Постепенно това трябва да се случи и всички го знаем."
Със ЗАБРАНА ли се насърчава? Това е същото както със "Синята зона" в София - Забранява се нещо, при положение , че няма алтернатива.

"Проблемът е, че не всички неща се обясняват идеално и трябва да се пита повече"
Кое точно не се обяснява идеално? Има текст и той се чете буквално, а ако се чете така - нещата не са добре.

"В чл.148, ал.5 е споменато също, че можем да се движим по „обозначените за целта трасета“. Именно тук се крие идеята, което ми бе потвърдено от Изпълнителна агенция по горите. За да караме по някоя пътека, трябва да се договорим с дадено горско и/или ловно стопанство, след което да си я маркираме (табелки, маркировка по дървета и камъни) и тогава всичко е наред. По този начин ловджиите и туристите ще знаят и няма да имат право да се оплакват и съответно да възникват опасности."
Тук няма да коментирам, но ако трябва да направя Ком-Емине (както съм решил тази година) от колко общини ще трябва да си взема разрешителни? Дали изобщо ще ми стигне лятото за да ги взема ?

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 10:23 am
от NovemberCharlie
Не знам кой какво си мисли, но щъкането с колело, а много скоро и пеша, като свободен електрон из планините и парковете няма бъдеще. Свикнете с тази мисъл.

Re: Забраняват карането в горите и планините !???

МнениеПубликувано на: Пет Фев 11, 2011 11:01 am
от Сашо
Много точно казано. :agree:
В тази тема трябва да обсъждаме въпроси като "Как да избегнем среща с горския" и "Как да обжалваме наложени наказания за нерегламентирано каране в гора".

Никакви срещи с бюрократите по министерствата няма до помогнат. Идеята на законодателя е ясна - да не се допускат читави хора в горите.
И това не е поради грешка, недоглеждане или непознаване на спецификата на планинското колоездене.