Форум - MTB-BG.com

Темата произлиза от тук - http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=176851

Пичове, почна се. Спирачките са първи на пангара.

След не много умуване реших да си направя като че ли най-добре спиращата комбинация - Магура МТ5 апарати с накладки от МТ7 и Saint M820 лостчета. На няколко места четох за проблеми с плаваща точка на зацепване на общо взето всички спирачки от това поколение на Шимано. Така и не разбрах каква точно е причината. Някои обвиняват апаратите, други спирачната течност на Шимано. Някой да знае нещо по въпроса?

Harka написа:Пичове, почна се. Спирачките са първи на пангара.

След не много умуване реших да си направя като че ли най-добре спиращата комбинация - Магура МТ5 апарати с накладки от МТ7 и Saint M820 лостчета. На няколко места четох за проблеми с плаваща точка на зацепване на общо взето всички спирачки от това поколение на Шимано. Така и не разбрах каква точно е причината. Някои обвиняват апаратите, други спирачната течност на Шимано. Някой да знае нещо по въпроса?

Апарата е ... аз смених само апарата и с новите се почна с тоя проблем. Обаче всичко е до късмет. Има някои, на които го няма. 50/50 . Аз подозирам толеранси при производството в отвора между резервоара и системата. Има някаква причина да се вкарва различно количество масло в системата и нещо на границата бърка работата. Разбира се и буталата и като цяло обема масло и скоростта му имат значение в уравнението.
Шиманска спирачна течност никога не съм ползвал.
Не са много правещи тая хватка с шимано+магура. доколкото са активни онлайн не са се оплакали обаче от проблема. Поне не в немския форум.

outfaced написа:Апарата е ... аз смених само апарата и с новите се почна с тоя проблем. Обаче всичко е до късмет. Има някои, на които го няма. 50/50 . Аз подозирам толеранси при производството в отвора между резервоара и системата. Има някаква причина да се вкарва различно количество масло в системата и нещо на границата бърка работата. Разбира се и буталата и като цяло обема масло и скоростта му имат значение в уравнението.
Шиманска спирачна течност никога не съм ползвал.
Не са много правещи тая хватка с шимано+магура. доколкото са активни онлайн не са се оплакали обаче от проблема. Поне не в немския форум.

Аха, точно в немския форум попаднах на няколко теми по въпроса, но не съм ги чел всичките. Примерно тук - http://www.mtb-news.de/forum/t/druckpunktwandern-shimano-xt-m8000.771314/
Иначе за Шимано + Магура също има много голяма тема в същия форум - http://www.mtb-news.de/forum/t/magura-m ... ln.751103/
Точно там прочетох за този проблем с лостчетата на Шимано, но вярно, никога във връзка с Магура апарати.

Edit:

Така и не разбрах също така кои лостчета на Шимано са конструктивно идентични със Saint, освен XTR Trail, който така или иначе е на същата цена. Това ХТ например?

При мен баш тия ХТ-лостчета дет си линкнал направиха проблема.

Да, но ако е от апарата не би следвало да има значение. А кой отвор между резервоара и системата имаш предвид?

XTR Race е различното лостче - всички останали са кажи речи същите. При него няма ServoWave и прилаганата сила е много по-линейна - заради това го комбинират него с апарат Сейнт. От личен опит потвърждавам, че е осезаемо по-линейно.

Harka написа:Да, но ако е от апарата не би следвало да има значение. А кой отвор между резервоара и системата имаш предвид?

Пффф ... извинявам се много, горе съм се объркал! Исках да напиша, че е от лостчетата!
Всяка спирачка нали има изравнителен резервоар, от който основната система черпи масло като и дотрябва (изтънеят накладките). По някаква причина влиза масло от там в основната система, без да има нужда от него и това кара лостчетата да захапват/втвърдяват по рано. После пак си се връща в изравнителния резервоар и си хапят къде трябва. Някакви налягания нещо не се изравняват или се изравняват кога не трябва. Моя теория де. Официално не ми е известно някой да му е намерил цаката.

Ахаа, така вече има смисъл.

Ще взема да прочета тая тема в bike news за тези лостчета. Ако се налага и може, ще ги оптимизираме.

В краен случай мога да взема старите ХТ-та - https://www.bike-components.de/de/Shima ... -B-p35547/
Те май не страдат от този проблем.

Pr3d4t0R написа:XTR Race е различното лостче - всички останали са кажи речи същите. При него няма ServoWave и прилаганата сила е много по-линейна - заради това го комбинират него с апарат Сейнт. От личен опит потвърждавам, че е осезаемо по-линейно.

И аз потвърждавам

@Harka имам лостчета сейнт ако те интересуват.

Harka написа:В краен случай мога да взема старите ХТ-та - https://www.bike-components.de/de/Shima ... -B-p35547/
Те май не страдат от този проблем.

Със старите аз поне бях ок ... кат сложих новите и се омаза.

@banzai:

Още не знам дали ме интересуват. От кои имаш?

@Pr3d4t0R и останалите:

А имате ли представа дали обемът на резервоара при всички лостчета със Servo Wave е еднакъв?

outfaced написа:Със старите аз поне бях ок ... кат сложих новите и се омаза.

А всъщност защо сложи от новите?

Harka написа:... Магура МТ5 апарати с накладки от МТ7 и Saint M820 лостчета....

А защо не лостчетата на Магура? С МТ5 съм и досега не съм имал проблеми.
(А накладките са еднакви за двата вида. Просто едните са двойни.)

Нямам идея за обемът на резервоара.

Иначе за предна спирачка определено е доста по-приятно, когато е мощна и с отлична модулация. За задна ако не си тежък двубутална е достатъчна. При мен даже съм оставил SLX-а, който със 180 ротор има доста добра модулация. Пиша го, тъй като виждам, че ще купуваш отделно апарати и лостчета

Yash написа:А защо не лостчетата на Магура? С МТ5 съм и досега не съм имал проблеми.

Защото не са ми удобни.

(А накладките са еднакви за двата вида. Просто едните са двойни.)

Не са, аз ще сложа 8.R варианта.

М820.

Обема сам по себе си едва ли е различен?, но съм чел че цилиндъра на лостчето за 4-ри бутални на шимано (сейнт/зий) средно бутат от 15 до 25% (зависи от форума ) повече течност при еднакъв ход на лоста, спрямо лостчетата на двубуталните им системи.

Pr3d4t0R написа:Иначе за предна спирачка определено е доста по-приятно, когато е мощна и с отлична модулация. За задна ако не си тежък двубутална е достатъчна. При мен даже съм оставил SLX-а, който със 180 ротор има доста добра модулация. Пиша го, тъй като виждам, че ще купуваш отделно апарати и лостчета

Хм, вярно е, отделно ще ги купувам, но от естетически съображения предпочитам да са ми еднакви. Все пак за да не стане прекалено мощна задната най-вероятно ще сложа 160 мм диск.

banzai написа:М820.

Обема сам по себе си едва ли е различен?, но съм чел че цилиндъра на лостчето за 4-ри бутални на шимано (сейнт/зий) средно бутат от 15 до 25% (зависи от форума ) повече течност при еднакъв ход на лоста, спрямо лостчетата на двубуталните им системи.

Хм, за да "бутат" повече течност при еднакъв ход на буталото, значи трябва диаметърът на буталото да е по-голям...

С уговорката че не съм на 100% (обясняваща въпросителната в предния ми пост) с динамиката на флуидите, съм срещал инфо че мастъра (буталото в лоста) е същия размер (Ф10) при всички лостчета на шимано, оттам всичко зависи от слейва (площта на буталата в апарата) и дали самото лостче е със серво. Сейнт и зий са серво, което може би обяснява че бутат повече. Предполагам сервото при двубуталните е с по слабо 'усилване'. Мазало. А в тая сметка къде се нарежда хтр лостчето без серво не ми е много ясно, но усещам че работи прекрасно куплирано със сейнт апарати.

banzai написа:С уговорката че не съм на 100% (обясняваща въпросителната в предния ми пост) с динамиката на флуидите, съм срещал инфо че мастъра (буталото в лоста) е същия размер (Ф10) при всички лостчета на шимано...

Аха, и аз предполагам, че е еднакво.

...оттам всичко зависи от слейва (площта на буталата в апарата) и дали самото лостче е със серво. Сейнт и зий са серво, което може би обяснява че бутат повече. Предполагам сервото при двубуталните е с по слабо 'усилване'. Мазало.

Да, там е въпроса - ако изходим от позицията, че диаметърът на буталата в ръкохватките при всички Шимано-та е еднакъв, дали и дължината на "лоста" при всички Servo Wave механизми също е еднакъв?

А в тая сметка къде се нарежда хтр лостчето без серво не ми е много ясно, но усещам че работи прекрасно куплирано със сейнт апарати.

XTR лостчето без Servo Wave е просто лостче с по-малко механично предавателно отношение (или иначе казано, "лостът", с който буташ, е по-къс). А защо направи тази промяна всъщност?

Защото сейнт 820 е много много много силна спирачка и се контролира значително по-лесно по този начин. Леко обиране на скорост при терен с малко сцепление е прецизно и доста по-лесно.

Не мисля че са еднакви (сервото при 2 и 4 буталните). Това е спекулация от моя страна, базирана на логиката че общата площ за бутане при апаратите на 4-ри буталните е повече (както и площта на самата накладка)=> би следвало и серво усилването да е по голямо. Между другото в момента отзад съм временно с лостче М8000, което е със серво, но трябва още веднъж да обезвъздуша преди да мога да коментирам и сравнявам.
Нещо интересно по темата:

Сейнта за мен е страхотна система като цяло. Имат много ряз и модулацията е ОК ако внимаваш. Проблема е като се измориш и загубиш концентрация, този първоначален ряз може да те изненада, особено на терени с малко сцепление, както спомена Pr3d4t0R. Случвало се е на последни етапи от ендуро състезанията да ме 'подмятат' като парцалена кукла, поради натрупана умора. ХТР лостчето без серво премахва този първоначален ряз. Бих остойностил загубата на чиста спирачна сила на около 10%, но печелиш от контрол. Много ми се иска да тествам хоупчета, защото на думи са точно това което се опитвам да достигна с цялата тази шиманска хамалогия. Може би за следващия байк.

ПС Събрахме материал за отделна тема

banzai написа:Не мисля че са еднакви (сервото при 2 и 4 буталните). Това е спекулация от моя страна...

Всъщност, вместо да спекулираме, може просто да се премери!

Между другото в момента отзад съм временно с лостче М8000, което е със серво, но трябва още веднъж да обезвъздуша преди да мога да коментирам и сравнявам.

Да имаш шублер случайно?

Нещо интересно по темата: http://14761-presscdn-0-15.pagely.netdn ... ts_INT.jpg

Интересно къде би се наредила МТ5 + Сейнт лостчета в тази скала. Ако някой успее да премери рамото на лоста на МТ5 можем лесно да сметнем колко процента по-силна ще е комбинацията Магура + Шимано (даже някой я е кръстил вече - Шигура).

Сейнта за мен е страхотна система като цяло. Имат много ряз и модулацията е ОК ако внимаваш. Проблема е като се измориш и загубиш концентрация, този първоначален ряз може да те изненада, особено на терени с малко сцепление, както спомена Pr3d4t0R. Случвало се е на последни етапи от ендуро състезанията да ме 'подмятат' като парцалена кукла, поради натрупана умора. ХТР лостчето без серво премахва този първоначален ряз. Бих остойностил загубата на чиста спирачна сила на около 10%, но печелиш от контрол. Много ми се иска да тествам хоупчета, защото на думи са точно това което се опитвам да достигна с цялата тази шиманска хамалогия. Може би за следващия байк.

Ясно. Не изключвам възможността и на мен да не ми хареса чак толкова в крайна сметка, но смятам да пробвам лично.

ПС Събрахме материал за отделна тема

Има още мегдан!

Harka написа:Ако някой успее да премери рамото на лоста на МТ5 ...

Какво точно да премеря?

Добър въпрос. Като за начало трябва да видиш къде е оста на въртене на лостчето. От картинките нещо не ми става ясно.

При Сейнт е по-лесно (видимо), трябва ти отношението на X2 към Х1 при докрай натиснато лостче (заради Servo Wave-a това разстояние варира, трябва ти най-малкото). Колкото е по-голямо отношението (т.е. колкото Х1 е по-малко и/или Х2 по-голямо), толкова по-голяма ще е силата, която действа на накладките при константа сила, с която натискаш лостчето. Така можем да сметнем с кое лостче ще е по-силна МТ5-цата.






Edit:

Абе аз ли нещо съм некадърен, или наистина не мога да покажа атачнати файлове като снимки??

х2 е лесно = 95
За х1 разбирам, че е разстоянието между точката на въртене на лоста и точката на натиск на буталото на спирачния апарат. Ако е така, то х1 = 15.
Доколкото виждам от снимката на Сейнт-а, тази точка се явява в продъжлението на лоста. Докато при Магура-та тя е преди точката на въртене.

Yash написа:х2 е лесно = 95
За х1 разбирам, че е разстоянието между точката на въртене на лоста и точката на натиск на буталото на спирачния апарат. Ако е така, то х1 = 15.

Точно така! Под "буталото на спирачния апарат" предполагам имаш предвид буталото на ръкохватката?

Доколкото виждам от снимката на Сейнт-а, тази точка се явява в продъжлението на лоста. Докато при Магура-та тя е преди точката на въртене.

Разликата идва от различното разположение на цилиндъра на двете спирачки. На Шимано е хоризонтално разположен, на Магура е перпендикулярно (ако кормилото ни е отправната точка).


В такъв случай това прави отношение 6,3:1 при Магурата.

На Деоре-то ми не можах да премеря Х1, защото не се вижда толкова добре, колкото на Saint, но в немския форум някой го беше премерил 8,8мм.
Х2 на Деоре е приблизително 64мм

Това прави отношение 7,3:1 за Шиманото.

При това положение МТ5/МТ7 със Saint ръкохватка би била по-мощна спирачка от МТ5/МТ7 с оригиналните си лостчета. Това при условие, че Шимано и Магура ползват един диаметър бутала (на ръкохватката). Което изглежда е така, аз поне никъде не срещнах различен от Ф10 диаметър.

Намерих тази таблица.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Yash написа:Намерих тази таблица.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Лудница!

Ако става дума само за лостовете: http://singletrackworld.com/2017/04/mag ... ake-lever/ Това няма ли да ви върши повечко работа :-)