Избор на заден дерайльор

Въпроси, коментари и дискусии за ХС велосипеди с ход на окачването до 130 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Нед Апр 19, 2015 6:56 am

Здравейте,
Нуждая се от помощ за избор за заден дерайльор.
Първо да започна с това, че колелото е със седем скорости и до колкото разбрах за целта дерайльора трябва да с не повече от 9 скорости.Съответно исках да е по-висок клас с перспектива за upgrade, но и да е на приемлива цена.
Ето на какво се спрях:
Shimano Deore RD-M510 - на старо за 30лв.
shimano deore RD-M591- ново за 60лв.
shimano deore ХТ RD-M760 - на старо за 45лв.
Shimano Alivio RD-M4000-SGS - ново за 45.90лв.
Shimano Alivio RD-M430-S SGS - ново за 45.90лв.
Shimano Alivio RD-T4000-SGS - ново за 45.90лв.
Въпроса ми е дали тези дерайльори ще работят коректно с 7 скоростна система(от магазина на Драг ми казаха, че няма проблеми и най-добрия избор е Alivio RD-M4000-SGS). Аз лично бих избрал дерайльора, който е по-здрав дори и да е по-стар модел.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Нед Апр 19, 2015 8:57 am

Моля администраторите на форума да преместят темата ако не е в правилния раздел.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Нед Апр 19, 2015 9:15 am

Най-качествен избор е XT-то, би трябвало да изкара по-дълъг живот, ролките са безспорно по-добри от всички други предложения. Една бележка за 760 - дърпането на пружината му е в обратна посока, тоест командатат ти ще работи точно обратно на това, което си свикнал до момента - с отпускане на жило ще сменя към по-голяма зъбчатка, а с издърпване - към по-малка.

Вторият избор е новото Alivio M4000 заради shadow технологията - горната става не е подвижда и това намалява клатенето.

Останалите ги игнорирай спокойно. Относно съвместимост - всички ще работят, правилно си се ориентирал.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Нед Апр 19, 2015 9:54 am

marsa написа:Най-качествен избор е XT-то, би трябвало да изкара по-дълъг живот, ролките са безспорно по-добри от всички други предложения. Една бележка за 760 - дърпането на пружината му е в обратна посока, тоест командатат ти ще работи точно обратно на това, което си свикнал до момента - с отпускане на жило ще сменя към по-голяма зъбчатка, а с издърпване - към по-малка.

Вторият избор е новото Alivio M4000 заради shadow технологията - горната става не е подвижда и това намалява клатенето.

Останалите ги игнорирай спокойно. Относно съвместимост - всички ще работят, правилно си се ориентирал.


А относно здравината на двата дерайльор а какво ти е мнението като се има предвид че М760 е на старо.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Нед Апр 19, 2015 10:00 am

Конкретно тоя, който предполагам гледаш в продавалника спокойно може да го възприемаш като чисто нов. Смятам, че е безупречен.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Нед Апр 19, 2015 10:31 am

Малко се разколебах че ще се обърнат командите. И на мен ми беше фаворит 760 въпреки че човека който го продава каза че не е за 7-ца венец и щял да ми прави проблеми.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот V.Georgiev » Вто Апр 21, 2015 12:43 pm

Да подразбираме ли, че след време ще търсиш зъбна касета с повече венци, за това искаш дерайльора ти да ги има тия функции?

Проблем ако него ограничиш с болтчетата да не ти мята веригата извън последните венци: Примерно Като сменяш за най големия отзад да не ти прати веригата межу касетата и спиците, а за най малкия да не ти я свали между рамката и венеца! :)
Мисля, че веригата за 7-9 е еднакво широка, но не съм сигурен и би трябвало да няма проблем, са с дължината трябва и тя се регулира :)
Изображение
Аватар
V.Georgiev
 
Мнения: 125
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Сеп 11, 2013 9:19 am
Местоположение: София/Димитровград

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот victortrt » Вто Апр 21, 2015 4:19 pm

V.Georgiev написа:Мисля, че веригата за 7-9 е еднакво широка, но не съм сигурен и би трябвало да няма проблем, са с дължината трябва и тя се регулира :)

За 6/7/8 скорости може и да става с една и съща верига, но веригите за 9 скорости са по-тънки със сигурност. Пък тези за 10 са още по-по -най.
victortrt
 
Мнения: 2130
Рейтинг: 1759
Регистриран на: Пет Май 09, 2014 8:15 am

Re: Избор на девет скоростна система

Мнениеот Geue » Нед Май 17, 2015 8:03 pm

V.Georgiev написа:Да подразбираме ли, че след време ще търсиш зъбна касета с повече венци, за това искаш дерайльора ти да ги има тия функции? :)


Да прав си и това време дойде.
Мога да се похваля с новите си придобивки:
-венец касета - CS-HG61(deore) 12-36T
-верига - CN-HG53
-команди лява и дясна - SL-M590
-преден декланшор - FD-M430(alivio)

Имам въпрос относно компонентите, които закупих особено към декланшора добър избор ли са и съответно имате ли предложения за други по-добри. Приемам всякакви предложения само да не са на космически цени.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Сря Май 20, 2015 9:43 pm

След като взех всички тези части се оказа, че задната главина е къса за девет скоростна венец касета.
Много ще съм благодарен ако ми препоръчате главина за девет скорости за дискова спирачка.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Сря Май 20, 2015 9:54 pm

Дай бюджет и какъв захват за диска (6 болта или center-lock). Евентуално може би е по-изгодно да купиш цяло задно колело и да продадеш твоето, така спестяваш разход от спици (предвид, че няма да продадеш старите) и труд.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Чет Май 21, 2015 2:15 am

marsa написа:Дай бюджет и какъв захват за диска (6 болта или center-lock). Евентуално може би е по-изгодно да купиш цяло задно колело и да продадеш твоето, така спестяваш разход от спици (предвид, че няма да продадеш старите) и труд.

Нямам дискова спирачка, но искам след време когато имам да сложа та дори и хидравлична т.е. мога да избирам между двата стандарта който е по-добър. А относно бюджета около 40-50лв може и малко повече.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Чет Май 21, 2015 7:05 am

Това е най-евтиното с "конусна" система на лагеруване, което бих препоръчал:
http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/ ... abzls.html

А това - на "машинни лагери":
http://screambikes.eu/bg/zadni-glavini- ... -dc32.html

Трябва да съобразиш и броя на дупките за спици, и двете главини ги има в 32/36 варианти.

Center-lock е малко по-слабо разпространен стандарт, затова не ти го препоръчвам, иначе дали и кое е по-добро може да се спекулира.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Чет Май 21, 2015 9:28 am

marsa написа:Това е най-евтиното с "конусна" система на лагеруване, което бих препоръчал:
http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/ ... abzls.html

А това - на "машинни лагери":
http://screambikes.eu/bg/zadni-glavini- ... -dc32.html

Трябва да съобразиш и броя на дупките за спици, и двете главини ги има в 32/36 варианти.

Center-lock е малко по-слабо разпространен стандарт, затова не ти го препоръчвам, иначе дали и кое е по-добро може да се спекулира.

А кой от двата е по-здрав, предвид това че съм доста тежък 110+кг.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот anio_g » Чет Май 21, 2015 11:26 am

Аз съм с М525. Като го купувах бях около 110 кила. Проблеми кой-знае какви съм нямал. От време на време иска обиране на луфта. Лесна е за сервизиране, като цяло съм доволен. За DC 32 има много изписано, харесват си я хората, не съм я пробвал лично, за да дам мнение.
anio_g
 
Мнения: 65
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Пет Авг 30, 2013 5:05 pm

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Чет Май 21, 2015 11:42 am

Главините са еднакво качество. Разликата е, че конусната система по презумпция се търкаля по-гладко (може да се регулира по-фино) и е по-подходяща за типа натоварвания в колоезденето. Обаче нови конуси за подмяна са сравнително недостъпни (има предлагане все пак), докато машинните лагери са широко достъпни и варират с цени от около лев до десетки левове според качеството.

Така че може да се каже, че Шимано главините биха работили по-добре, макар и това трудно да се отчита. А главините на лагери са по-безпроблемни за обслужване. Може да се каже, че вторите са по-подходящи ако се очаква редовно издевателстване над велосипеда.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Чет Май 21, 2015 3:09 pm

Това ще рече ли че Формулата е по устйчива на замърсяване (кал, вода) и по лесно се обслужва колелото т.е. не нужно да се смазва защото е с капсоловани лагери.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Чет Май 21, 2015 8:40 pm

На първия въпрос - НЕ. Двете показани главини ще поглъщат еднакво нечистотии. В най-евтините конусни главини няма триещо гумено уплътнение, а само "лабиринтова система", или по-лошо - капачка, покрай кято буквално се вижда вътрешността на механизма. Взел съм го предвид и затова изрично казах, че това е най-евтината Шимано главина, която бих препоръчал - просто това е първият модел с гумено уплътнение, всичко преди него е без такова.

Така че по този показател главините не се различават съществено.

По отношение на обслужването, разликата е че при конусната главина сменяш единствено смазката през някакво време, което е малко по-сложна процедура, тъй като трябва да умееш да регулираш главината при сглобяване. Конусите би трябвало да изкарат поне няколко години при нормална употреба, но ако се повредят се налага подмяна. От друга страна главините на машинни лагери не се третират със смазка, т.е. обслужването е "сухо", но пък и този тип лагери са по-склонни към повреди.

Ако търсиш директен съвет, ще чуеш разнопосочни мнения, има аргументи и в двете посоки.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Чет Май 21, 2015 9:38 pm

А някакво мнение за тази главина:
screambikes.eu/bg/zadni-glavini-disk/9039-zadna-glavina-shimano-deore-fh-m615-l.html
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот marsa » Чет Май 21, 2015 9:58 pm

Ако прецениш, че те устройва center-lock захват за диск, ти препоръчвам тази оферта:
http://olx.bg/ad/glavini-shimano-deore- ... 95a1b1e99f

Устройството е подобно, но поне на хартия LX-а се води по-висок клас.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Vorac » Съб Май 23, 2015 7:38 am

Ако не ти пука колко тежи:
http://velosiped.bg/mtb-170/dzhanti/oko ... yd142.html
Vorac
 
Мнения: 818
Рейтинг: 1513
Регистриран на: Съб Окт 04, 2008 3:47 pm
Местоположение: София, Дружба

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Съб Май 23, 2015 11:33 am

След дълго чудене и маене какво да купя се оказа, че избора ми се стесни доста поради причината, че в магазините нямаха по-висок клас главини с 36 дупки.
Тази главина http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/glavini/zadna-glavina-shimano-slx-fh-m675-36h-qr.html май е най-доброто цена качество, което открих, дано да съм прав.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот V.Georgiev » Съб Май 23, 2015 10:06 pm

Аз моите капли си ги наплетох с главини Shimano FH - M529, които ги закупих преди около 2г. от вело мания сега не мога да ги намеря там явно вече ги нема из пазара може са и не качествени главини кой знае, за сега нямам проблем с тях, отварям си ги и си ги смазвам! :)

Но са с 32 дупки за спици и 6 болта за диска и с 9ка касета е в момента! ;)

А защо търсиш главини с 36 дупки за спици, като за байковете предимно си вървят по 32 основно! :)
Изображение
Аватар
V.Georgiev
 
Мнения: 125
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Сеп 11, 2013 9:19 am
Местоположение: София/Димитровград

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Vorac » Пон Май 25, 2015 10:54 am

Geue написа:След дълго чудене и маене какво да купя се оказа, че избора ми се стесни доста поради причината, че в магазините нямаха по-висок клас главини с 36 дупки.
Тази главина http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/glavini/zadna-glavina-shimano-slx-fh-m675-36h-qr.html май е най-доброто цена качество, което открих, дано да съм прав.


Точно тази си копувам за втори път. Цъка много секси. Едно итнересно нещо, което съм забелязал, е че Quick Releas-тъ е двойно по-лек от този на по-евтините главини.

32 отпред, 36 отзад е чудесен избор.
Vorac
 
Мнения: 818
Рейтинг: 1513
Регистриран на: Съб Окт 04, 2008 3:47 pm
Местоположение: София, Дружба

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Вто Май 26, 2015 9:46 pm

V.Georgiev написа:Аз моите капли си ги наплетох с главини Shimano FH - M529, които ги закупих преди около 2г. от вело мания сега не мога да ги намеря там явно вече ги нема из пазара може са и не качествени главини кой знае, за сега нямам проблем с тях, отварям си ги и си ги смазвам! :)

Но са с 32 дупки за спици и 6 болта за диска и с 9ка касета е в момента! ;)

А защо търсиш главини с 36 дупки за спици, като за байковете предимно си вървят по 32 основно! :)


Ами първата причина е че шините ми са с 36 дупки, а пък мисля че за мен е по-добре защото съм доста тежък.
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на девет скоростна система

Мнениеот Geue » Вто Май 26, 2015 10:04 pm

Може ли някакъв коментар за частите, които закупих. Приемам и критика и съответно предложения за по-добри компоненти, смятам че ще мога да ги заменя преди да съм ги монтирал.
-венец касета - CS-HG61(deore) 12-36T
-верига - CN-HG53
-команди лява и дясна - SL-M590
-преден декланшор - FD-M430(alivio)
-задна главина - [b]Shimano SLX M675[b]
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на девет скоростна система

Мнениеот Geue » Пет Май 29, 2015 7:06 pm

Geue написа:Може ли някакъв коментар за частите, които закупих. Приемам и критика и съответно предложения за по-добри компоненти, смятам че ще мога да ги заменя преди да съм ги монтирал.
-венец касета - CS-HG61(deore) 12-36T
-верига - CN-HG53
-команди лява и дясна - SL-M590
-преден декланшор - FD-M430(alivio)
-задна главина - [b]Shimano SLX M675[b]

Никой ли не желае да каже нещичко поне? :(
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Boyan1984 » Съб Май 30, 2015 7:01 am

Екстра си частите, само Alivio-то не знам що си го взел, ама предполагам че няма да имаш проблем. :agree:
Let's fucking DIE!
Boyan1984
 
Мнения: 2433
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 29, 2010 12:33 pm
Местоположение: Кюстендил

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот Geue » Пон Юни 01, 2015 5:55 am

Здравейте отново,
Upgrade-a излезна извън контрол, оказа се, че трябва да сменя спирачните лостчета защото старите вървят с командите. Така ми дойде идеята че може да сменя задната спирачка с хидравлична.
Ето какво намерих в нета на приемлива цена.
http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/hidravlichni-spirachki/zadna-disk-spirachka-shimano-bl-m396l-r-br-m395l-r.html
http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/hidravlichni-spirachki/zadna-disk-spirachka-shimano-bl-m396-br-m395.html
http://screambikes.eu/bg/spirachki/9866-zadna-hidravlichna-diskova-spirachka-shimano-br-m395l-bl-m395l.html
http://velosiped.bg/mtb-170/komponenti/hidravlichni-spirachki/hidravlichna-diskova-spirachka-deore-bl-m445l-br-m447l.html
Cross GRX7
Аватар
Geue
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 27, 2014 9:47 am

Re: Избор на заден дерайльор

Мнениеот joroblob » Пон Юни 01, 2015 10:05 pm

В този ценови клас си се насочил много добре! Аз в момента съм с комбинация от 2-те 447 предна и 395 задна от вече 2 безпроблемни години! Между 2-те бих казал, че няма никаква (външна) разлика освен малко по-издълженото лостче (не самото лостче, а тялото където е буталото), нито и като работа. Та каквато и да вземеш няма да сбъркаш! Виждам, че малко да повишили цените (бяха с около 7 лева по евтини), но пак са добри!
Ако съм те разбрал правилно искаш да смениш само едната с хидравлична?!? Ако е така бих те посъветвал да не правиш тази грешка! (и аз я допуснах) Това което се случи при мен е, че когато смених задния ви-брейк с хидравлика и не смених предната механична (BR-M416) от мързел, след едно продължително спускане едва не подпалих хидравликата. Това което се получава при еднакъв натиск на лостчетата на механика и хидравлика е, че хидравликата върши по голямата част от работата - съответно се нагрява в пъти повече! Разбира се изключвам варианта, ако механиката е качествена и мощна колкото хидравлика!!!
joroblob
 
Мнения: 78
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Съб Авг 22, 2009 12:55 pm

Следваща

Назад към Продукти за крос-кънтри

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта