Форум - MTB-BG.com

Уважаеми участници в "Пазар",
Двама от модераторите на форумите (особено Harka) от известно време ми подават сигнали, че някои хора използват пазара, за да продават не само неща на старо, а и нови продукти, намиращи се в техни магазини, или в магазини на приближени до тях хора.
Досега смятах, че е не е нужно да отправям специално предупреждение за недопустимостта на подобни действия, тъй като всеки разумен човек веднага би съзрял некоректността към мен като собственик на сайта и към рекламодателите ми, които си плащат за реклама, така че да имат стоките им по-голям пазарен успех сред аудиторията на MTB-BG.com. Сега обаче явно се налага да отправя официално предупреждение:
Форумът "Пазар" е предназначен само за непрофесионални търговци, и най-вече за компоненти и велосипеди на старо. Ако в него се предлагат и нови стоки, това е допустимо единствено доколкото този, който ги предлага, не е професионален търговец, т.е. това не е занятието му и не го прави с цел печелба и доход. Типичният случай е когато някой си е купил нещо и реши да го продаде преди още да го е ползвал. Пазарът не е място за пласиране на продукти от страна на магазини и професионални търговци, както и за пласиране на стоки, които са обект на нерегламентиран внос и са в количества, различни от единичните бройки за лично ползване, които човек обикновено купува за себе си!
Затова призовавам тези, които осъществяват подобна дейност, да я преустановят с добро, за да не се налага ние да взимаме мерки спрямо тях.

Бих желал да уточня нещо в връзка с последвалите дейсвия от ваша страна по повод публикуваната от мен обява.Аз не съм професионален търговец и нямам магазин за каквито и да е части за колела или екипировка.За сметка на това имам възможност да доставям единични бройки от USA посредвтвом куриерски усуги.Смятам,че мога да продам единични бройки от дадени стоки като от това едва ли ще забогатея!Както ви е известно в Бълария цените са твъде високи и не всеки има възможност да си закупи качествена екипировка.Исках да направя това уточнение в връзка с изтритата обява, която пуснах.
Поздрави,

Йордан Дичев

PaskaL написа:Бих желал да уточня нещо в връзка с последвалите дейсвия от ваша страна по повод публикуваната от мен обява.Аз не съм професионален търговец и нямам магазин за каквито и да е части за колела или екипировка.За сметка на това имам възможност да доставям единични бройки от USA посредвтвом куриерски усуги.Смятам,че мога да продам единични бройки от дадени стоки като от това едва ли ще забогатея!Както ви е известно в Бълария цените са твъде високи и не всеки има възможност да си закупи качествена екипировка.Исках да направя това уточнение в връзка с изтритата обява, която пуснах.
Поздрави,

Йордан Дичев

Много хора имат такава възможност, но не пускат обяви именно поради описаните от admin причини

Добре съгласен, но например ако някой реши да си купи ново колело от магазина и не му харесва вилката или някой друг компонент и изка да го продаде и и го пуска в форума и компунента е чистонов какво правим ?

смисъл : примерно аз пускам тема продавам вилка и някой си я хареса и отиваме в магазина и аз купувам колелото сваляме вилката и му я продавам и той си я взима нова от магазина но аз съм го завел там и т.н
Случен на такава ситуация какво правим ?

Просто ми е интересно

mango написа:Добре съгласен, но например ако някой реши да си купи ново колело от магазина и не му харесва вилката или някой друг компонент и изка да го продаде и и го пуска в форума и компунента е чистонов какво правим ?

смисъл : примерно аз пускам тема продавам вилка и някой си я хареса и отиваме в магазина и аз купувам колелото сваляме вилката и му я продавам и той си я взима нова от магазина но аз съм го завел там и т.н
Случен на такава ситуация какво правим ?

Просто ми е интересно

А въпросът ти какво общо има с неговия?

@mango
Ти прочете ли изобщо първия пост в тази тема, където пише това:
"Ако в него се предлагат и нови стоки, това е допустимо единствено доколкото този, който ги предлага, не е професионален търговец, т.е. това не е занятието му и не го прави с цел печелба и доход. Типичният случай е когато някой си е купил нещо и реши да го продаде преди още да го е ползвал. "
Демек, 1:1 със ситуацията, описана от теб.

На PaskaL съм му отговорил на ЛС, където ми беше задал въпроса от горния си пост.

офф определено не съм загрял като хората извинявам се
моля да ми бъдат изтрити постовете

WrathChild купува вело-части 2ръка и ги препродава във форума от години, чиста печалба, няма разходи. Ще изброя една минимална част от частите, които продава за да видите, че набора е голям и човек, който не се занимава професионално няма как да има толкова разнообразие от части....
Комплект нови главини Shimano Dura Ace 7700, Нови педали с автомати Shimano Deore PD-M505 = 30 лв, Много плочи за курбели (МТБ и шосейни),
Задни венци от върхов клас, rock shoxx PIKE SL, Cannondale = 499 лв, Рамка TREK 4900, размер 19.5", Мека рамка Mongoose PRO NX8.0 = 99 лв !!!......
Иначе това е неговото колело http://store.picbg.net/pubpic/74/19/45f ... ac7419.JPG не виждам упоменатите части да са свалени от него

Спокойно, още в началото съм обяснил съм на Любо каква е работата... Повечето части не са мои, а са на приятелчета, чиито колела са претърпели ъпгрейд. Просто не всеки има възможност да се занимава с продажбата им. И не бери грижа, всеки от тях вижда, че обявените в постовете ми цени са същите, като паричките, които получават след продажбата.

П.С. Единственото ми ИНЦИДЕНТНО нарушение на условието за професионална търговия бе с многото обувки, но и това е обсъдено с когото трябва (не с теб).

Новите мнения в темата ги изтрих, защото тя не е направена за дискусии.
Сигналът на sherpite е получен и проучен. WrathChild ми обясни в подробности как така има толкова много и различни продукти. Нямам причини да не му вярвам. От обясненията му съдя, че не става дума за професионална търговия, поне по моите разбирания.
За пореден път (в трета тема вече) призовавам двамата адаши да не превръщат пазарната част на форума в арена на конфликта, който е възникнал между тях.
И двамата имате добро реноме в пазара. Това, че е възникнала подобна ситуация, не е приятно. Всеки от вас е упражнил правото си да се оплаче от другия и да даде своята гл.т. Оттук нататък във форума повече няма какво да се пише и изяснява. Бъдете здрави и се занимавайте с по-плодотворни и приятни неща.

viewtopic.php?f=3&t=31345&start=1230

Има постоянна търговия, има процент... Кое не му е професионалното?

did написа:http://mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=31345&start=1230

Има постоянна търговия, има процент... Кое не му е професионалното?

Ми например, че не се прави реклама на сайта в темата. Хората си го знаят - темата е за поръчките. В случай това е просто услуга, а не търговия. Също така много често въпросния процент почти напълно гори заради щъкането на валутния курс нагоре-надолу или пък заради объркване от страна на CRC. За последното можеш да искаш инфо от МариоБг - по спомен се беше опарил по едно време.

did e прав - във всички случаи общите поръчки от онлайн магазини в последните месеци се превръщат в професионална търговия. Колко печелят организаторите на общите поръчки - не ми е работа да знам, не гледам в чуждата паничка. Но е очевиден факт, че се използва готовата аудитория (форума), за да се организира една съвсем прилична по размер търговска дейност. Дори някои магазини не могат да се похвалят с подобен оборот. Между другото, посредничеството между търговец и краен клиент също е търговска дейност.

И още нещо, не се сърдете на did, че е повдигнал въпроса - той нямаше как да знае, но това е нещо, което аз вече подготвям като част от по-големи промени - рано е да ги обявявам, тъй като реализирането им зависи и от наличието на време, но в последните месеци темите за общи поръчки все повече се открояват като търговски, така че няма как да не бъдат поставени под друг режим.

Ако организаторите на тези общи поръчки не печелите от тях, моят най-приятелски съвет е да помислите за схема, при която ще спечелите, защото няма да е далеч времето, когато темите в Общ форум ще бъдат заключени и ще трябва да намирате клиентите така, както го прави всеки друг търговец.

Още тази седмица ще обсъдя с модераторския екип дали да правим нещо с тези теми още сега, преди другите промени, тъй като, прощавайте, ама в последните месеци това не са теми за самоорганизиране на няколко души за обща поръчка, та да си спестят от доставката, а са теми, в които няколко души организират редовно общи поръчки, т.е. предлагат богатия асортимент на онлайн магазините пред аудиторията на форума. Т.е. вече липсва спонтанният характер и формата на взаимопомощ, с каквато идея бяха създадени тези теми навремето.

+20 точки за Admin
А как бихте коментирали обявите на WrathChild? Реално погледнато, този потребител използва ли форума за друго, освен за "непрофесионална" търговия? И какъв процент от "мненията" му са от раздел "Пазар", а също и колко са като процент обявите в "Пазар", пуснати от този човек?

Не че защитавам някой ... но всеки организирал отворени поръчки с непознати участници извън града, в който живее знае що за хамалогия и че реално не си струва. Затова и такива "оферти" изчезнаха и съвсем логично се заместиха от не толкова безкористни.
Дали форума е място за координация и развиване на тоя тип "бизнес" - спорно. Ако се направи запитване между потребителите на услугите най вероятно повечето искат да си остане така. Т.е. повечето не го смятат за печалбарство, груба реклама и прочие.

Друга опция е форума да си получи секция за професионални търговци, които може да си плащат някакъв наем за акаунта.

Айде сега спрете и поръчките от CRC...Т'ва си е не малка занимавка,според мен организаторите взимат твърде малък процент дори.Приемете го като услуга която те правят за форума,а услугите се заплащат...Изгода има за всички,а вреда за потребителите няма,поне според мен.

Ще си позволя да не се съглася с написаното от Admin по-горе! Според мен за "професионална търговия" можем да говорим, само в случай, че тя е основен доход за извършващите я лица. Това че "някои магазини не могат да се похвалят с подобен оборот", е защото имат огромен процент надценка на стоките си и никой не им е виновен!
В случая, "печалбите" на "търговците" служат най-вече за покриване на разходите им при възникване на проблеми и неуредици по поръчките, а рано или късно такива възникват. Също така за обновяването на собствените им велосипеди. Да наричаме това "професионална търговия" е просто смешно! А определено е по-добре с това да се занимават хора с име и опит, вместо разни никому неизвестни люде на "спонтанен принцип". Всички знаем, колко имена изписани в червено има с темата "Коректни / Некоректни участници в ПАЗАР".
Най-важното, така много хора ще бъдат лишени от достъп до CRC на конкурентни цени. Те просто ще карат по-лоши велосипеди с по-лоши компоненти вместо по-добри такива. Лично аз нямаше да имам много от частите по колелото си, ако трябваше да ги купя от наши магазини!
Разбирам добре Admin, неговите интереси и тези на спонсорите му (защо не и страховете от злите данъчни ). Любопитен съм да чуя доводите на did за написаното от него. Скоро четох негово мнение съпоставящо дългосрочните инвестиции и мисленето ден за ден. От моя гледна точка общата покупка от CRC е един от действащите регулатори на българския пазар. За съжаление цените в българските магазини често се формират по формулата цена в CRC + цена на доставка до България - 3лв = нашата цена
Ако толкова пречи употребата на "готовата аудитория (форума)" от разни лица, нека Admin организира (сам или с нечия помощ) общи поръчки с процент печалба като сегашния. Така потребителите ще пазаруват изгодно, а приходите ще отиват във форума и той ще е по-независим от реклами и спонсорства, респективно по-свободен (ако съществуват степени на свободата) като медия.
Много интересно, как в една тема в "Общ форум" всички се обединихте срещу лошите депутати и финансовите интереси на хора стоящи зад тях, а тук избиват собствените ви интереси и трябва да ви кажем "Браво"! Пиша това като един от потребителите във форума, който пише рядко, но чете редовно. Такива като мен има много! Обща поръчка съм ползвал два пъти, но ако ми се наложи пак, ще е хубаво да мога да поръчам. В крайна сметка това е една от най-материалните ползи от форума.

outfaced написа:Друга опция е форума да си получи секция за професионални търговци, които може да си плащат някакъв наем за акаунта.

Ех, не исках да го казвам отсега, но днес целият ден върви наопаки, та явно ще трябва - именно за такива промени става дума, само че календарът за събитията (ти знаеш за какво говорим) ми е по-голям приоритет и още не съм стигнал до пазара, а подобна промяна изисква доста технически подробности, за да е редовно всичко от счетоводна и данъчна гл.т. и в същото време да е удобно за самите потребители.
Владо, потребителите винаги ще искат това, с което са си свикнали. Повечето от тях не ги смущава това, че форумът е заприличал на борса - нали им е удобно и евтино; нарушеният принцип на равенството (т.е. това че един търговци трябва да си плащат за достъп до аудиторията, а други я ползват наготово, само защото не са официално търговци) за повечето потребители сигурно звучи като абсолютна абстракция; и т.н., и т.н. Така че, моите уважения към всички, но точно по тоя въпрос допитване няма да има.
Иначе, когато платената секция в пазара стане факт, по ясни и предварително обявени критерии всеки, който не ползва форума/пазара за обичайната търговия с продукти втора употреба, ще бъде учтиво помолен да се подвизава в секцията за търговци (в която ще има повече екстри и възможности, така че тя ще е достъпна и за всеки не-търговец, ако смята, че срещу таксата за платена обява ще получи по-голяма полза, отколкото с безплатна).
Така че, всички "скрити" търговци във форума е добре отсега да си направят сметката и да си знаят, че няма да играем вечно на котка и мишка. Във форума ще си има ясно определено място за търговия и реализиране на печалби и това ще е възможно само там.
Моля, не ме питайте отсега за подробности - когато проуча всичко и го направя, ще бъде обявено достатъчно ясно.

@ all
Колко предвидимо... знаех си, че в момента, в който стане ясно, че тоя тип търговия не може да продължава, ще бъда обвинен, че действам срещу CRC, срещу правото на хората да купуват евтино и т.н. Какво ли значение има за вас, че в поне 3-4 разговора в предишни години, когато общите поръчки все още бяха спонтанни и различни рекламодатели са се оплаквали от тях, съм защитавал правото на потребителите на форума да се самоорганизират за пазаруване в чужбина. Няма как да знаете това, нормално е. През последната година обаче не виждам самоорганизиране, виждам стройна организация... Принципът на свободна конкуренция включва и равнопоставено положение - всеки, който ползва форума като търговска площадка, да го прави на еднакъв принцип с останалите ползватели. Сега така ли е?
Благодаря за предложенията аз самият да стана посредник, но не, мен тая дейност не ме влече. Който си е избрал да се занимава с това, нека го прави, но нека не се лъжем, че това не е търговия. Ако за един магазин с малък оборот причината да не печели е във високите цени и лошата политика, тогава не би трябвало да има причина за който и да е добър посредник между онлайн магазините и крайните потребители в България, да печели по-добре, бидейки поставен при равни условия с магазина. Така ли е?
Никой не е длъжен да бъде посредник, а онлайн магазините по принцип продават индивидуално на крайните потребители, а не чрез посредници. Нали така?

Напълно съм съгласен със Админ, но не и за темите за общи поръчки. Не виждам, как някой може да печели от тях, като всички даваме точно толкова пари, колкото струва даден компонент. Например ако искам някоя част за 98 лв, ще да на организатора най-много 100, но не виждам, как по този начин ще се придобие някаква истинска печалба. И все пак, ваш си е форума, вие си решете. И аз съм на мнение, че ако разликата в цената на някой компонент е до 50 лв в CRC и български магазин, е по-добре да се купи от тук.

zafirovp написа:Не виждам, как някой може да печели от тях, като всички даваме точно толкова пари, колкото струва даден компонент. Например ако искам някоя част за 98 лв, ще да на организатора най-много 100, но не виждам, как по този начин ще се придобие някаква истинска печалба.

Не очаквайте от мен да държа сметка на някого колко печели. Казах вече, не гледам в чуждата паничка. Начини за печалба има много, който си я докарва, той си знае как и откъде идва. Затова не очаквайте и друго от мен - да приема, че някой ще организира поне веднъж седмично нещо толкова досадно и времеемко като обща поръчка, само с някаква идеална цел. Казвам го за трети път, нека не се лъжем. Това си е труд, бих казал дори доста, и е редно да бъде заплатен - нямам нищо против това. Платените услуги обаче са търговска дейност - за справка вижте Търговския закон. Това, че се осъществяват от хора, които официално не са търговци, не променя характера им, особено когато става дума за равнопоставеност на всички, осъществяващи търговска дейност чрез форума.

Сега като се замисля си прав. Никога не съм поръчвал през Интернет, но само докато се науча как да си плащам парното и водата през компютъра минаха 2 дни, така че съм съгласен, че си е доста труд и отговорност.

zafirovp написа:Не виждам, как някой може да печели от тях, като всички даваме точно толкова пари, колкото струва даден компонент. Например ако искам някоя част за 98 лв, ще да на организатора най-много 100...

Нали се сещаш, че организатора в такъв случай най-учтиво ще те помоли сам да си организираш поръчката. От това, което аз знам (личен и чужд/споделен опит), ако съм организатора, бих те помолил минимун за 5лв над тия 98. Може да ти се струва смешно, че бих те отсвирил за 3лв повече, ама като ми се изсипете 12-15 човека, нахални и стиснати до безбожие, знаеш ли каква весела компания се сформира? И всичкото къкане е отгоре на моята глава - имало е хора, които настояват да им платя доставката с Еконт просто ей така, имало е такива, които си смятат сами сумите по далеч по-нисък курс и после се дразнят, че им се казва по-висока сума, имало е такива, които почват без причина да зяпат що не съм ги включил в поръчката, при все, че са се забавили с 2-3-4 дни...
Админ, с последния ти пост ми стана що годе ясно какво се опитвате да направите. Подкрепям. Но искам да попитам - примерно ще има някой, който ще си плаща акаунта и ще прави постоянно поръчки. А какво ще прави някой, който ще си поръча сам, но просто му трябват 1-2 души колкото да запълнят дупка в сумата за безплатна доставка? Говоря за човек, който примерно прави само 1 поръчка на месец-два, а не всяка седмица. Имам 1 идея, може би е глупава, но в момента просто не мога да я формулирам като хората, май е за ЛС.

Admin написа:Иначе, когато платената секция в пазара стане факт, по ясни и предварително обявени критерии всеки, който не ползва форума/пазара за обичайната търговия с продукти втора употреба, ще бъде учтиво помолен да се подвизава в секцията за търговци (в която ще има повече екстри и възможности, така че тя ще е достъпна и за всеки не-търговец, ако смята, че срещу таксата за платена обява ще получи по-голяма полза, отколкото с безплатна).

Мразя да давам съвети,но от опит мога да кажа и съм сигурен,че отварянето на такава секция ще бъде пълен провал или по скоро излишен дял от този хубав форум.
В свободна държава живеем, няма нищо лошо да се събираме и правим общи поръчки, нека тук да не ставаме ,като един друг форум, където дори даването на линк към търговски сайт се счита едва ли не за престъпление, освен ако не го направиш с хиляди извинения...
Просто апелирам да размислите

Admin написа:Повечето от тях не ги смущава това, че форумът е заприличал на борса - нали им е удобно и евтино; нарушеният принцип на равенството (т.е. това че един търговци трябва да си плащат за достъп до аудиторията, а други я ползват наготово, само защото не са официално търговци) за повечето потребители сигурно звучи като абсолютна абстракция; и т.н., и т.н. Така че, моите уважения към всички, но точно по тоя въпрос допитване няма да има.

Подкрепям Любо!
Това трябва да спре.

al написа:

Admin написа:

В свободна държава живеем

Малко си се объркал, това тук е "дома" на Админа и той е в пълното си право да решава кое, как точно стои.
Ако се съмняваш виж подписа на Ози, има доста истина в т.1 и т.2

veskoz написа:

Admin написа:...

Подкрепям Любо!
Това трябва да спре.

Може би не е нужно да спира, а да се промени в рамките на това, което Любо реши, без да се излиза от регламента.

п.п.
Въпреки, че съм за тези промени, все пак бих искал да кажа, че в България "професионалното отношение" към дадане проблем/задача,
се бърка с "професионална работа/търговия"

airborneone написа:Може би не е нужно да спира, а да се промени в рамките на това, което Любо реши, без да се излиза от регламента.

Мислех да напиша "видоизмени", но правилната посока е неясна. Поне за мен. Винаги ще има недоволни, въпроса е кое е правилното решение.
п.п.Евала за твоето професионално отношение. Чесно казано, не знам от къде намираш нерви да се занимаваш.

veskoz написа:п.п.Евала за твоето професионално отношение. Чесно казано, не знам от къде намираш нерви да се занимаваш.

След 5 години следване в сферата на икономиката, ако не мога сега да покажа "професионално" отношение при поръчки за тия суми, щеше да е добре да се откажа,
а не когато сумите станат 5-6 цифрени.
Някои хора правят масовки, за да популяризират спорта. Аз вярвам в доброто отношение и ниските цени.

Според мен дори и да се закрие темата за поръчките, пак ще продължат. Макар и с цената на малко повече трудност.

Никой няма за цел да ви спира поръчките. Просто подобна дейност, която вече е търговска по начина, по който се осъществява, ще попадне под друга регулация. Мисля че хора като Тошо и Васко, които реално правят поръчките, ме разбраха. Вече се оформи и решение, временно, докато се въведе платената секция в пазара - тия дни ще им го представя.
Нямам нищо против CRC или общите поръчки оттам, но разберете, че правилата трябва да са еднакви за всички - търговията във форума ще е възможна само на определените места и при еднакви за всички условия. Толкова е просто.

Admin написа:Никой няма за цел да ви спира поръчките...

Шефчето е право - напълно подкрепям инициативата. Потърпете още мъничко - не вярвам да е толкова страшно. Кога шефчето ви е разочаровало?